@Modo_Topo_FR_contact
Je viens de voir que la cotation de la VN de l’Ailefroide Orientale vient de passer de F+ à PD (diff)…
D’après les commentaires de modif, la modération avait voté pour un F+, personnellement je ne connais pas la course… Historiquement l’itinéraire a plusieurs fois été modifié PD- → F+ → PD → F+ → PD…
Qu’est-ce qu’on fait ?
Edit : J’ajoute un sondage pour tracer les avis
0 votant
il faut remettre F+
C’est plus que F, car il y a des petits pas d’escalade (et encore) mais ce n’est clairement pas PD ! -> remettre F+
Il fut un temps où c’était PD- aussi
Oui c’est bien aussi. Après F+ et PD- c’est « presque » du pareil au même ? Mais plus d’accord avec PD- que F+ à choisir, ça reflète plus le fait qu’i faille mettre les mains à 2/3 endroits.
F+ fait plus penser à F, PD- fait plus penser à PD, pour des personnes peu expérimentées je pense que l’appréciation est différente.
Oui, surtout que sans être difficile, cette voie n’est pas complètement triviale quant à l’itinéraire essentiellement. Assez d’accord avec ce que tu dis.
Maintenant s’il y a eu débat et que le F+ a été retenu (je n’ai lu ce débat) on reste à F+.
Cela devrait être la même différence qu’il y a par ex. entre. D+ et TD−.
Je ne vois pas de différence car je ne parcours que très rarement ce type d’itinéraire (n’y voit rien de péjoratif). Du coup je ne suis pas bien placé pour faire la différence.
Par contre entre D+ et TD-, difficulté que je parcours le plus, j’ai parfois du mal à faire la différence …
avec le retrait glaciaire, l’acces aux vires et surtout a la banane devient plus compliqué et rocheux . PD- me parait justifié
Si on tient compte de:
Je viens de voir que le couloir Coolidge est PD. Comparativement, mettre PD moins pour l’Ailefroide orientale ne me parait pas injustifié. Je serre un peu les fesses quand la neige est bien dure et que je dois redescendre la banane avec un débutant total tenu en laisse.
J’ai ajouté un sondage en tête du sujet pour synthétiser les avis.
Rien que ça ! 
De mémoire, on avait trouvé que les 2 passages courts avec les fesses dans le vide méritaient peut-être de remonter un poil la cotation.
Pd- peut-être ?
Hello,
PD- parait logique, je viens de faire les rouies par le pigeonnier qui a cette cotation, et clairement l’ailefroide est plus technique (en fait, les rouies, meme par le couloir neigeux est du meme acabit). Si les rouies sont PD-, alors l’ailefroide VN aussi.
Maintenant, c’est tellement subjectif; pour avoir fait deux fois l’ailefroide: une fois en conditions et une fois a sec; PD- me parait bien si on l’aligne par rapport aux autres courses du coin: le râteau et le pic de la grave sont également en PD sur C2C (alors, que de mémoire, c’était aussi du F/F+, ainsi que dans le grobel/chevaillot).
Mais est-ce que toutes les courses que j’ai cité ne sont pas toutes remontées en cotation dernièrement? C’est pour aligner cela avec les autres massifs? J’ai dans l’idée que l’arête des lanchettes ou la petite verte, également en PD ou PD- sont plus faciles ou tout du moins équivalente (les lanchettes, pas besoin de corde, alors que les vires d’approche de l’orientale, meme en conditions, je prendrai une corde ) …
débat intéressant en tout cas!
Il faut coter uniquement en bonnes conditions.
@CharlesB aurait du notifier uniquement les participants des sorties indiquant des conditions au moins « bonnes ». 
oui, je sais qu’il faut coter en conditions; mais pour avoir fait les deux (en condition et a sec) je laisserait PD- par comparaison aux autres que j’ai citées dans le meme niveau 
Les conditions n’étaient pas franchement bonnes pour nous, donc je n’ai rien exprimé quant à la partie juste avant la banane, qui était bien retord ce jour-là.
Les deux passages que j’ai cités étaient en rocher sec, donc en bonne condition.
J’ai fait la course un certain nombre de fois, au moins 4 fois si je me souviens bien. La cotation que je donnerais (PD-) serait pour des conditions normales : vires sèches et pas de partie déneigée avec sable et cailloux sur rochers moutonnés avant la banane
Waaaacon y en qui ont du temps et de l’énergie à perdre, impressionnant !
Pensées pour vos débats à ma 11ème heure de boulot et avant peut être les 3 ou 4 suivantes, suis impressionnée par les priorités dans ce monde, à cet instant…!
(aucun lien mais ça défoule, désolée)
Arf, j’ai fait ça il y a trop longtemps, je ne me souviens plus trop. C’est peut-être bien PD- pour le pas en traversée avec les fesses un peu dans le vide…