Construire son ARVA

#121

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

Dédé a écrit:

Tu trouves mes propos racolleurs ? OK
Je ne parlerai pas des tiens car j’estime a juste titre que
chacun à le droit de donner son avis.
Je veux discuter pas critiquer.
Désolé.

Je trouve que tu répètes la même idée sans cesse en mettant le risque de mort en avant mais sans argumenter et sans vraiment entrer dans le débat.
Alexis par exemple a expliqué son point de vue, donné des arguments mais je ne vois pas les tiens. pourquoi choisir l’obligation plutôt que de faire confiance à la sagesse des hommes qui quoiqu’il arrive auront des risques à assumer et des choix graves à faire dans le milieu montagnard parfois hostile.

J’ai bien noté que tu veux discuté alors vas y…

#122

Posté en tant qu’invité par Dédé:

On sait que l’ARVA est indispensable en montagne.
Alors le rendre obligatoire ou non, de toute façon il faut l’avoir sur soi.

Dis toi une chose par rapport à toutes ces « obligations » sur la sécurité. Rien n’est obligatoire mais il faut être prêt à en payer les conséquences.

Exemple : Tu peux rouler à 200 sur l’autoroute si tu es pret à mourrir dans ta voiture ou au mieux te faire arretter, verbaliser et emprisonner.

Chacun fais ce qu’il veut, il faut juste etre capable d’assumer ces gestes.

Moi je n’assumerai pas le fait de ne pas avoir d’arva pour sauver une vie en montagne. Voila pkoi je trouve qu’il serait bien de le rendre obligatoire.

#123

Posté en tant qu’invité par SpatMan:

Bonjour,

Avec 2 autres étudiants en électronique, on avait tenté d’élaborer un ARVA analogique (je ne parle pas du numérique, ça doit être un peu plus chaud, bonnes connaissances en traitement du signal nécessaires)…

Sur le plan de l’électronique, ce n’est pas trop compliqué, d’autant plus que l’on avait eu les plans par le président du club montagne de l’INSA de 1998 ou 1999… Mais je n’ai plus son nom!

Là où ça se corse, c’est pour l’antenne d’émission/réception (formules assez empiriques de l’inductance en fonction du nombre d’enroulements, de la ferrite, de la longueur d’antenne… et pour l’emballage.

Je suppose que les plans doivent se trouver dans les archives de l’INSA…
Bon bricolage!

#124

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

La différance sans loi, c’est que tu assumes tes erreure que si tu te trompe et pas si tu tombe sur un policier.

De plus, si tu ne peux sauver quelqu’un parceque tu n’as pas d’arva, on ne poura pas te le reprocher légalement.

Après je pense également qu’il est indispensable dans la plupart des cas (des fois fin mai…) mais c’est un choix personnel.
Et quand tu dis :« Moi je n’assumerai pas le fait de ne pas avoir d’arva pour sauver une vie en montagne. Voila pkoi je trouve qu’il serait bien de le rendre obligatoire » tu te bases sur ton expériance pour justifier une loie qui serait universelle et c’est je pense la meilleure manière de se planter.

Enfin, je préfère croire en l’homme et en son jugement, espérer qu’il saurat faire le bon choix (prendre son arva) et apprendre de ses erreurs.

#125

Posté en tant qu’invité par Dédé:

Tu dis « apprendre de ses erreurs », ok : relis ton message et tu vas faire un progrès enorme en orthographe.

Moi j’assume devant un policier, mais pas face à une erreur GRAVE.

Tu parles de reproche légal, tu n’as pas honte ???

Tu es un de ses types qui va se réfugier derrière une absence de loi pour couvrir ses erreurs ? Je te cite : " De plus, si tu ne peux sauver quelqu’un parceque tu n’as pas d’arva, on ne poura pas te le reprocher légalement ".

C’est grâce a des phrases comme tu viens d’ecrire que des lois sont faites.

La discussion est close pour ce qui me concerne.

#126

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

Dédé a écrit:

Tu dis « apprendre de ses erreurs », ok : relis ton message et tu
vas faire un progrès enorme en orthographe.

je sais désolé. Si c’est le seul truc que tu relève ça m’ira bien

Moi j’assume devant un policier, mais pas face à une erreur
GRAVE.

moi je respecte les lois même quand j’ai les moyens de payer l’amende parceque c’est comme ça que je fonctionne. Après, les respecter n’empêche pas d’en discuter

Tu parles de reproche légal, tu n’as pas honte ???

Tu es un de ses types qui va se réfugier derrière une absence
de loi pour couvrir ses erreurs ? Je te cite : " De plus, si tu
ne peux sauver quelqu’un parceque tu n’as pas d’arva, on ne
poura pas te le reprocher légalement ".

Il me semble que c’est toi qui a ouvert les débat en disant attention vous risquer d’avoir des problèmes en justice en cas d’accident…
Après, c’est un fait si ça te déplait tant pis.

C’est grâce a des phrases comme tu viens d’ecrire que des lois
sont faites.

Ce qui compte pour moi le plus c’est de se le reprocher moralement (c’est en ça que je préfère faire confiance en l’homme et pas aux loi trop facilement contournées) et c’est déjà le cas donc pas besoin de loi. Finalement les lois c’est peut être pour ceux qui on besoin de faire peur aux autres.

La discussion est close pour ce qui me concerne.
itou, bon ski quand même, sans rentrer dans les statistiques.

#127

Posté en tant qu’invité par Alexis:

Dédé a écrit:

On sait que l’ARVA est indispensable en montagne.
Alors le rendre obligatoire ou non, de toute façon il faut
l’avoir sur soi.

Cela n’a rien a voir. Il faut l’avoir, oui. Mais il faut l’avoir pour sa participation à ta sécurité ou à celle de tes compagnon, pas parcequ’il est obligatoire. On n’éduque pas les gens avec la peur du gendarme.

Exemple : Tu peux rouler à 200 sur l’autoroute si tu es pret à
mourrir dans ta voiture ou au mieux te faire arretter,
verbaliser et emprisonner.

Rien à voir. Tu as obligation de respecter la limitation de vitesse sur la route. Je ne pense pas qu’ils soient nombreux les conducteurs qui roulent doucement parceque la vitesse, c’est dangeureux pour les autres. Les gens roulent moins vite parcequ’ils ont peur des amendes. Le progrès en terme de sécurité est important, certes, mais il le serait encore plus dans le premier cas. Et tu ne peux pas rouler à 200 sur l’autoroute, c’est interdit. Tu peux ne pas prendre d’ARVA, si tel est ton souhait.

D’autant que ton exemple n’a rien à voir avec le port de l’ARVA. La vitesse implique la sécurité des autres usagers. Celle de l’ARVA, hors de ton groupe, non. Les autres groupes de randonneurs même sur le même itinéraire n’ont pas à compter sur ton ARVA (ou alors, il faudrait qu’ils se posent trois ou quatre question sur la pertinence de leur place en montagne). L’ARVA ressemblerait plus au port de la ceinture de sécurité (ton groupe étant ici tes passagers).

Evidement en cas d’accident, tu iras porter secours à un autre groupe, il ne peut en être humainement autrement. Cependant, chaque groupe ne doit pas partir en se disant que la présence d’un autre groupe équipé de ses ARVA sera une augmentation de sa sécurité. C’est contraire aux règles d’autonomie et même de sécurité de tout un chacun qui s’assume en montagne.

Moi je n’assumerai pas le fait de ne pas avoir d’arva pour sauver
une vie en montagne. Voila pkoi je trouve qu’il serait bien de le rendre
obligatoire.

Qu’est-ce que tu n’assumerais pas ? Les aspects moraux, psychologiques, le regard des autres, les rapports avec la famille ? Ou le procès, l’amende et la prison, les aspects légaux et financiers ?

Alexis

#128

Posté en tant qu’invité par Dédé:

Qu’est ce que je n’assumerais pas ??? A ton avis.

#129

Posté en tant qu’invité par Jacques:

Comment fait-on pour clore un sujet dans lequel on a vraiment l’impression qu’on commence à labourer la mer ?

#130

Posté en tant qu’invité par Dédé:

On se disant que chacun est libre de faire ce qu’il veut sur cette planète.

#131

Posté en tant qu’invité par BA:

bonsoir, moi je sais ou se fabriquent les cercueils!!! ne pas jouer avec sa vie avec du bricolage. Avez vousparticipé a une operation de sauvetage reelle??

#132

Posté en tant qu’invité par exar kun:

et sinon apres ces grands débats, si on reparlai D’arva?
Je cherche toujours des plans pour les étudier dans le sujet d’un TIPE. Quelqu’un pourrait t il m’aider?
Mon adresse est aquablue.11@orange.fr

#133

J’en ai pas mais pour avoir essayé plusieurs fois de réaliser des circuits de cette revue ,je peux te certifier que les erreurs dans les schémas éléctriques y’en a plein ( bourrés d’erreurs )et que c’est voulu …GOOD LUCK ;…:slight_smile:

#134

Posté en tant qu’invité par mathieu:

[quote=exar kun]et sinon apres ces grands débats, si on reparlai D’arva?
Je cherche toujours des plans pour les étudier dans le sujet d’un TIPE. Quelqu’un pourrait t il m’aider?
Mon adresse est aquablue.11@orange.fr[/quote]
Fait une recherche google « schema arva » le premier document est très interressant mais très technique sur la partie fabrication (gros matériel : analyseur de réseaux, carte d’acquisition). Dis en un peut plus sur ton projet, veut tu faire une maquette ? une étude théorique ? quel est le but ?

Dans le but de mieux connaitre le fonctionnement des arva tiens nous au courant. Feras tu un rapport, diffusable sur le net ?

#135

Posté en tant qu’invité par exar kun:

Et bien nous sommes en math sup, nous avons notre projet de TPE sur L’ARVA et nous cherchons des documentations techniques afin de connaître les caractéristiques précise de l’appareil.
Nous avons déja un arva et on cherche à fabriquer un émetteur afin de faire des recherche sur le principe de localisation.
Sinon bah oui ce sera possible de le mettre sur le net une fois fini.
Et merci beaucoup pour la recherche on avais mal rentré les mots clé et on avait pas eu ces adresses. Or le document pdf est une mine de renseignements. Pour ceux qui souhaitent aller le voir http://mediatools.iict.ch/document?url=Detecteurs_de_victimes_d_avalanches/dva.pdf&dpId=8
Tout les aides seront précieuses si vous en avez :smiley:

#136

Posté en tant qu’invité par Chlo:

Coucou !
c’est marrant de voir que y a d’autre personne qui font des TIPE sur l’ARVA !!
moi aussi je suis en recherche de plan (c trop tard maintenant mais bon ^^)
si tu as tapé schamé arva sur google tu as du tomber sur un dossier de these d’un étudiant suisse qui personnelement m’a pas mal servis,
woili si tu veux on peut faire des échanges d’informations vu que les oraux sont dans pas longtemps!
chlo

#137

Tu peux rester poli aussi jean Michel. C’est un sujet d’étude et non une copie du modèle original. Le but est de savoir comment ca marche mais pas de faire un émetteur pour nous même.
Sinon chlo, ( désolé pour le retard) je suis toujours dans ce tipe et j’ai plein d’info qui m’ont été donné par un ingénieur de chez Nic Impex. si tu as besoin y a pas de problème je pourrais t’aider.

#138

Salut a tous,
je suis désolé de ne pas faire preuve d’originalité mais je suis également à la recherche d’informations sur les arvas,notamment sur le circuit électrique permettant de modéliser ces derniers.
Merci d’avance,a plus;

#139

Je suis entre autre électronicien professionnel.
Pour avoir observé les défaillance de certains ARVA commercialisés (faux contacts, portée aléatoire), puis en avoir désossé certains je peux affirmer que leurs techniques de construction ne sont pas toujours à la hauteur de la mission qu’on leur confie. :frowning:
Ceci a d’ailleurs été confirmé par une étude d’un organisme officiel (l’Anena me semble-t-il mais je n’ai pas noté la référence) que j’avais lue avec attention et qui indiquait que par exemple les composants utilisés était de la gamme la plus ordinaire (et la moins chère) malgré les inconvénients en terme de fiabilité.
Ce qui coute dans un ARVA c’est l’étude, les moules (et boitier), et le marketing. Les composants eux mêmes, j’en évalue de prix de détail à 30 à 50E. (20E en quantité)
Par exemple les Quartz peu précis entrainaient une grande variabilité de la fréquence de référence et une compatibilité aléatoire (portées différentes selon que les emetteurs et récepteurs sont accordés ou pas).
Assez affligeant aussi sont les problèmes de faux contacts découlant de l’emploi de contacts de piles de même qualité que dans des jouets !
Pour ce qui est des boitiers, les problèmes d’étanchéité sont fréquents et consacrés par la cocasse injonction de protéger l’ARVA sous ses vêtements !

A ma connaissance les ARVA ne sont pas soumis à une certification sérieuse comme du matériel de sécurité humaine (aéronautique par exemple) mais seulement au respect de normes qui concerne n’importe quel matériel électronique (comme les jouets !).

D’autre part, je dois dire que le manque de perfectionnement et d’ergonomie de ces appareils commercialisé est souvent sidérant au vu des enjeux et du prix de vente (il y a heureusement de plus en plus d’exceptions).

En conséquence étudier et construire un ARVA me parait être un bon moyen de faire bouger les industriels. :slight_smile: Mais pour faire de réelles économies et assurer la fiabilité, il faut fabriquer en série : voilà l’occasion d’un travail coopératif en « Open Source » comme cela se fait beaucoup en informatique.
A quand le Linux de l’ARVA ?

Il reste une réalité juridique : en cas de pépin (ARVA défectueux) le juge, la presse, le bon peuple feront pendre haut et court le fabricant bricoleur quel que soit son sérieux mais invoquera à priori « pas de chance » pour un ARVA industrialisé.
Regrettable attitude car les avancées en alpinisme(et ailleurs) sont faites surtout par les créateurs indépendants. :cool:

#140

Posté en tant qu’invité par Bertille:

Bonjour à tous, je suis également à la recherche d’informations sur les ARVA pour mon TIPE, il me manque notamment des info sur la précision d’un aRVA, et sur le circuit éléctrique également.
Si voux pouviez m’aider, flox, exarkun et les autres…
Merci d’avance