Conflit sous-acromial (encore un!) quelques questions

#1

Posté en tant qu’invité par Cliffhanger:

Salut à vous amis grimpeurs!
Et ben moi, ça fait depuis le mois d’aôut dernier que je grimpe plus.
Au début je pensais juste que ç’était une simple tendinite de l’épaule bien longue à guérir. Mais suite à une IRM passée il y a 3 semaines, le rhumato a confirmé un conflit sous-acromial, c’est à dire le sus-épineux qui se fait « cisailler » par l’acromion. Il ressort aussi que mon sus-épineux est légèrement aminci par ce cisaillage. De nombreuses séances de kiné ainsi que de la natation depuis 2 mois (que de la brasse) ont légèrement amélioré la situation. En fait il y a toujours un gêne résiduel qui n’est pas très douloureux en soi, et ce qui me fait plus flipper c’est que ça s’aggrave pour finalement pêter. J’ai trouvé en utilisant la fonction « recherche » une très interressante discussion sur le même thème. Un gars (yann) il me semble a écrit que faire du crawl, contre l’avis de son toubib, a bien amélioré son épaule. Je vais peut être en tenter doucement bien que mon toubib m’ai dit que il vallait mieux que je me limite à la brasse, qui ne provoque pas trop le conflit.

Aussi j’ai une petite question, qu’est ce qui est le mieux pour activer la circulation et favoriser la reconstruction de mon tendon?
Seulement du froid une demi heure, ou alors une demi-heure froid puis une demi heure chaud, ou l’inverse?

En gros pensez vous que ça peut se remettre à peu près, sans passer par la case opération
Merci d’avance à ceux qui m’aideront

#2

Posté en tant qu’invité par laurent:

j’ai peu etre la même chose que toi du genre super mal quand je tend le bras brusquement vers le haut douleur qui descentaussi dans le deltoide. au niveau de l’épaule la douleur se situe dans l’articulation
je suis alé une paire de fois chez un ostheopathe qui m’a déja permis de passer du stade je peux plus appuyer sur un interrupteur à j’arrive à grimper en glace raide sans avoir mal
mais il reste en effet une douleur résiduelle surtout genre tu t’endors sur l’épaule aie au reveil.
voila pour ça, c’est vrai que j’aimerais bien reprendre vite la grimpe en falaise
Laurent

#3

Posté en tant qu’invité par Cliffhanger:

En fait j’ai une question que j’ai oublié dans mon premier post, qui est la suivante:

  • Est-ce s’apppliquer de la percutalgine (un vieux tube qui me reste) peut-il fragiliser le tendon, surtout que je nage quant même 2 fois par semaine. Est-ce que je peux continuer ou alors fau il que je m’achète une pommade plus « soft »?
#4

Posté en tant qu’invité par Ex-Fab:

Méfie-toi quand même de la natation : j’ai fait la même chose que toi il y a quelques mois en lisant les posts du même internaute, et la situation s’est amplement aggravée.
J’ai aussi entendu des gens soulagés par la pratique du kayak (ce qui me paraît plus crédible, d’ailleurs, car le mouvement ressemble davantage aux exercices de recentrage).
Au fond, le mieux est quand même de s’en remettre à un bon kiné qui sait comment fonctionne le conflit et qui pourra donc te conseiller un sport adapté au pb…

#5

Posté en tant qu’invité par Denis:

Salut j’ai eu le même problème.

Ce que j’ai fait pour m’en sortir :

Régulièrement (3 / 4 fois par semaine) je m’assoie sur une table les pieds qui pendent. Puis, je me soulève aussi haut que possible par la force des bras.
(Les bras sont positionnés le long du corps)

Ce mouvement permet de descendre la tête de l’humérus et de renforcer les muscles abaisseurs de l’épaule.

Is it clear ?

Pour moi cet exercise m’a permis de me sortir de la galère.

Denis

PS : Suis à ta dispo si je ne suis pas clair !

#6

Posté en tant qu’invité par Cliffhanger:

Merci Denis de bien vouloir m’aider, ça fait plaisir!
En fait j’ai qqes petites questions par rapport à l’exo que tu me préconise.
C’est pas trop violent pour le sus-épineux comme mouvement?
Donc si j’ai bien compris, il faut s’assoir sur une table ou chaise,n’importe quel endroit ou t’as les pieds qui pendent.
Ensuite tu poses tes paumes de main de part et d’autre des fesses (au fait j’imagines que les bras doivent être le plus près possible du corps?° et tu te soulèves bras tendus.
Aussi à la fin du mouvement tu reposes tes fesses ou il faut tout le temps un peu rester en l’air?
Combien de mouvements et combien de séries tu faisais?
Et tu l’avais depuis longtemps ce conflit? En fait, j’ai un peu l’impression que tout ce que j’ai fait jusqu’à aujourd’hui est un peu du vent.

Merci d’avance de me répondre!

#7

Posté en tant qu’invité par Denis V:

Salut !

Te décourage pas… Je croyais vraiment que j’étais définitivement « cuit » pour le sport et je m’en suis enfin sorti.

En fait, je traine ce conflit sous-acromial depuis que j’ai subi une opération lourde de l’épaule il y a 2 ans suite à une luxation compléte.

Apparemment, avec ce mouvement le sus-épineux ne peux pas morfler. En effet, ce dernier est « pincé » entre la tête de l’humérus et l’acromion uniquement quand tu soulèves le bras en abduction. Donc pas sur ce type de mouvement vers le bas !

En ce qui concerne la description du mouvement. Tu as bien compris c’est cela.

  • Les bras doivent être le plus près possible du corps et tu te soulèves bras tendus ?

—> Exact

  • Aussi à la fin du mouvement tu reposes tes fesses ou il faut tout le temps un peu rester en l’air ?
    Combien de mouvements et combien de séries tu faisais?

—> J’effectue une 20aine de poussées et toutes les 5 poussées je stabilise 5 secondes les fesses en l’air en appui sur les poings. En fait, tu doit sentir une « épaule en position basse »

Pour me soulever le dos le + droit possible il existe une autre option :

Je m’assied sur la 2ème marche de l’escalier avec les pieds posés sur une chaise devant moi.
A ce moment la, tu es donc en postion « d’equerre ».
Et pareil, tu soulève les fesses à la force des bras le long du corps.

Essaye, mais surtout cela ne doit pas te faire mal !

A+

Denis

#8

Posté en tant qu’invité par Cliffhanger:

Merci bcp pour tes éclaircissements!
Enfin j’ai une dernière question et après je t’emmerde plus promis!
Cet exo il vaut mieux le faire en utilisant le poing comme support ou bien la paume de main?
Aussi je dois pas être doué en mécanique, mais à première vue j’aurais dit que c’est un mouvement qui a tendance à enfoncer la tête humérale (ce qui est faux si ça t’a permis de guérir ton conflit).
Voila, c’est tout et merci encore pour tes conseils!

#9

Posté en tant qu’invité par Denis V:

Hello,

J’utilise les poings cela me permet de me soulever un peu + haut… Par contre mon escalier est recouvert de moquette ce qui préserve les articulations de la main.

Mécaniquement parlant tu as raison ! C’est purement logique.
Il y a en effet une force qui a tendance à pousser la tête de l’humérus vers le haut.
Mais justement ce mouvement permet de renforcer les muscles qui « contrecarrent » cette élévation de la tête humérale.

Quand tu es en l’air, tu doit vraiment sentir ton épaule en position basse.

N’insiste pas si ce mouvement ne te convient pas !!!

Denis

PS : Tiens moi au courant. J’espère vraiment que tes problèmes d’épaule vont s’arranger.

#10

Posté en tant qu’invité par Cliffhanger:

Vraiment dernière question sur to exo,
un fois en l’air comme tu dis, est-ce qu’il faut tout lacher ou au contraire bien accompagner le mouvement de retour (ce qui me parait logique), comme n’importe quel autre exo de muscu?
Désolé pour ces questions à deux balles et encore merci d’avance à toi de me rêpondre!

#11

Posté en tant qu’invité par Denis V:

Tu accompagnes la redescente en douceur !

A+ et bon courage

Denis

PS : Si jamais tu souhaites consulter un spécialiste de l’épaule je peux te donner les coordonnées d’un gars sur Annecy absolument excellent…

#12

Posté en tant qu’invité par Cliffhanger:

Si tu peux me donner le nom et les coordonnées du spécialiste, ça serait cool, dès fois que j’arrive pas à enlever ma merde tout seul!

Encore merci à toi pour tout tes conseils!

#13

Posté en tant qu’invité par Denis V:

Alors, les coordonnées du spécialiste de l’épaule à Annecy.

C’est un chirurgien mais je te rassure il ne pousse pas à la consommation !
Si il te dit que l’opération est nécessaire tu peux le croire.
J’ai une grande confiance dans ce gars il m’a récupéré mon épaule 2 fois.(2 opérations à 10 ans d’intervalle)
Si par malheur tu vas le consulter, tu peux lui dire que tu viens de ma part (Denis Van Royen) il me connait trés trés bien… Je suis un bon client :wink:

Bref, il doit en être à sa 1000 opération de l’épaule (il ne fait quasimment que cela)

A+

Denis

Lafosse Laurent orthopédiste
Clinique générale
4 chem Tour la Reine 74000 ANNECY
04 50 33 09 50

#14

Posté en tant qu’invité par cliffhanger:

Salut Denis!
J’ai hier fait une vingtaine de tes mouvements. C’est bien hard ( tout le poids du corps à soulever) mais ça ne me provoque pas de douleurs anormales. Je sens que les pectoraux travaillent bien, par contre, peux tu me dire si ça renforce le grand dorsal, qui est l’autre grand abaisseur, parce que je le sens beaucoup moins? Sinon, connais tu d’autre mouvements qui permettent (sans amôcher le sus épineux) de renforcer ce grand dorsal?
Merci d’avance!

#15

Posté en tant qu’invité par Denis:

Hello !

Cool si tu supportes ce mouvement c’est Tip top…

C’est marrant moi je ne sens pas trop les pecs travailler mais plutôt le grand dorsal ! C’est certainement du à une conformation physiologique différente…
Mais je confirme qu’avec ce mouvement tu travailles le grand dorsal.
Par ailleurs, comme autre type de mouvement de stabilisation de ton épaule tu peux faire travailler les rotateurs de l’épaule (interne et externe).

C’est un peu compliqué à expliquer par écrit !

Le principe c’est de faire travailler l’épaule « coude au corps ».
C’est la main qui bouge soit vers l’intérieur soit vers l’extérieur du buste. Pour cela tu devra te munir d’un « sandho » (elastique) pas trop violent qui permettra d’effectuer ces mouvements.

En gros :

Rotateur interne

L’élastique est fixé au mur.
Toi tu es debout de coté par rapport au mur (Pas face au mur)
Tu colles le coude au corps et tu attrape la poignée de ton élastique.
Tu raménes la main vers l’intérieur du buste sans bouger le coude.

Rotateur externe

Tu te retournes (1/2 tour)
Tu pars du neutre (épaule à 90 dégré)
Tu raméne la main vers l’extérieur du buste sans bouger le coude(pas trop loin pour pas trop forcer en rotation externe)

Si c’est pas clair, je vais essayer de te dessiner un croquis et de te le faire parvenir ?

Encore une fois ne pas forcer y aller en douceur…
A partir du moment ou tu travailles des mouvements épaule basse tu risque rien pour le sus-épineux. Ce qu’il ne faut surtout pas faire c’est les mouvements répétés épaule haute. Style :

  • Tractions
  • La presse pour les épaules (Pas bon du tout…)
  • Les pompes ? (perso je me re-déclenche des douleurs)

Suis à ta dispo pour + d’infos.

Bonne journée

Denis

PS : Il neige à fond ! :wink:

cliffhanger a écrit:

Salut Denis!
J’ai hier fait une vingtaine de tes mouvements. C’est bien
hard ( tout le poids du corps à soulever) mais ça ne me
provoque pas de douleurs anormales. Je sens que les pectoraux
travaillent bien, par contre, peux tu me dire si ça renforce
le grand dorsal, qui est l’autre grand abaisseur, parce que
je le sens beaucoup moins? Sinon, connais tu d’autre
mouvements qui permettent (sans amôcher le sus épineux) de
renforcer ce grand dorsal?
Merci d’avance!

#16

Posté en tant qu’invité par cliffhanger:

Re salut Denis, j’espére que ta journée fut bonne!
Tout à l’heure j’ai été chez mon kiné et je lui ai parlé des exos dont tu m’as parlé. Il m’a dit que le premier que tu m’as expliqué (celui que tu dis qu’il t’a guéri) ne pouvait me faire que du bien, car il allait bien renforcer le grand dorsal et le grand pectoral. Par contre, il sent pas trop les exos pour les rotateurs.
Je sais pas ce que t’en pense?
Enfin ce qui est sur c’est que je vais m’efforcer de faire réguliérement (tout les 2-3 jours) le mouvement de poussée que tu m’as expliqué et je te tiendrais au courant de l’évolution de mon épaule.
Sur ce je te laisses et je te remercie encore pour tout les conseils que tu m’as prodigué!
A+ et bonne nuit!

#17

Posté en tant qu’invité par Denis V:

Hello,

Pour les rotateurs : Fait confiance à ton kiné !

May the force be with you !

Denis

#18

Posté en tant qu’invité par JFC:

En fait, c’est pour Cliffhanger

Le sus épineux est un rotateur externe.
Tu as un conflit avec le ligament acromio-coracoîdien . Le sus-épineux passe dessous. Comme il s’attache d’un côté sur la tête de l’humérus, le simple fait de soulever le dit humérus le rapproche du ligament d’où conflit.
Il faut donc que tu travailles épaule basse, c’est à dire en faissant travailler les abaisseurs que sont Grand dorsal et Grand Rond.
Si tu veux faire travailler le sus épineux donc:

  • épaule basse soit tu es capable de contracter les abaissurs volontairement, soit tu appuies en même temps vers le bas avec le coude
  • tu peux à ce moment faire des rotations externes.
    J’essaies de compléter ce que t’as dit Denis.
#19

Posté en tant qu’invité par cliffhanger:

C’est pas plutot avec l’acromion qu’il y a conflit?

#20

Posté en tant qu’invité par ZeBadGuy pour Rom:

J’ai le meme genre de probleme et d’apres un des rhumato que j’ai vus le conflit est avec le ligament, pas avec l’os (en tous cas pour moi).
Moi je n’ai jamais eu vraiment tres mal mais comme je suis assez parano je me suis toujours arrete à la moindre vraie douleur. Mais comme toi apparemment j’ai aussi des genes residuelles qui sont plus flippantes que douloureuses. J’ai fait pas mal d’exercices differents et sans doute que la succession de reeduc’ a fini par reduire le probleme (actuellement je peux grimper quasiment sans probleme, excepté parfois une gene le soir apres une journee en falaise).
Verifie tes cervicales, pour moi c’est apparemment un facteur aggravant (voire meme la cause du probleme, les avis des toubibs divergent) vu qu’etre assis au boulot toute la journee c’est pas vraiment bon pour le cou et le dos en general. Egalement a ta place je limiterais le pan au profit de la falaise si possible a cause de tous les mouvements tordus (descentes, traversees, blocages les pieds au niveau des oreilles pour ne pas parler des jetes…) et aussi de l’intensite des seances par rapport a une journee en falaise.
Voila, bon courage.