Condamnation des organisateurs de la "croisière blanche"...enfin!

#121

[quote=« vcedricc, id: 839738, post:119, topic:81376 »]

On est à une époque où je ne vois pas le mal de prendre un nom anglophone, c’est juste une histoire de goût, ça n’empêche pas d’entreprendre des actions qui pourraient être bonnes pour l’environnement…

Sur ce point je suis d’accord. Parcequ’à chacun ses passions !!
Mais les organisateurs de la Croisière Blanche, ont ils entamé des pour-parler ? Fait des concessions ?

Désolé, mais pour ma part, j’ai proscrit les consoles de jeux à la maison.
Je fais un maximum d’achat dans les magasins locaux pour faire marcher le commerce local.
N’utilise pas forcement la voiture pour faire les soldes, je marche la plupart du temps, quand cela est possible (parfois jusqu’à 1h de trajet à pied pour simplement l’aller).

Je ne vois pas ce qu’il y a d’exceptionnel, et ne suis surrement pas le seul ici à faire ça…

Après, je fais également le tri selectif, prend des ampoule à basse conso d’energie, co-voiture (surtout pour aller en montagne) et j’en passe et des meilleurs comme tu le dis…

La seule chose que tu site et que je n’ai pas, c’est la lampe a dynamo…

Je ne me dis pourtant pas écolos, mais simplement respectueux de l’environnement (pour nos enfants à venir)…

Ce n’est pas parceque ça existe depuis longtemps que c’est une bonne chose !!!

Les effets du tabagisme se sont montré nefaste au bout d’un certain temps, et il a fallut un moment pour que les gens s’apperçoivent que c’était réellement mauvais pour leurs santé… (c’est un exemple parmis tant d’autres, mais le premier qui me viens à l’esprit)

Le combat est différent, cela ne veut pas dire, qu’il n’existe pas à certain niveau… Mais les moyens d’y parvenir sont différents…
Après ce n’est pas parceque l’activité de la Croisière Blanche est encadré, qu’il n’y a pas d’excés et de dégats sur l’environnement (surtout lorsque c’est très proche de parc régionaux…)
Bien que ça rapporte peut être localement au niveau financier, je ne suis pas sûr que cela soit le mieux pour les générations à venir…

Ce qui prouvent que tu n’es pas montagnard pour deux sous… (bon, ce n’est pas un soucis, chacun son truc) mais je doute que l’image de ces régions doit être d’aller partout avec des engins motorisés…
Je dirais que c’est plutot l’esprit montagne et naturel qui est promus… après l’on dira que chacun à ses moyens pour en profiter

Sauver la région d’une façon radicale ne fera pas faire mourrir celle-ci, au contraire, j’ai pas l’impréssion que tu ne te rend pas compte du monde qui viens pour profiter de l’aspect encore naturel et propre… (après bien sûr tout dépend des communes au cas par cas). A mon avis s’ils promouvoient en mettant en place certains moyens comme des gites ou autres, il y a moyen d’attiré du monde sur n’importe quelle commune (mais le débat n’est pas là).

Désolé, je ne voulais pas prendre part a ce sujet.
Mais au vu de ton mot, qui me parait totalement faux quant à l’image que tu te fais de nous, je n’ai pu résister.

Désolé si ce mot aussi fait torchon, mais c’est du vite fait…[/quote]

Tu sembles être contre cette croisière!!
Quels sont les moyens pour attirer du monde (tourisme) dans les communes?

#122

Certes, je suis contre, du fait que c’est aux portes d’un lieu protégé (et qui doit le rester au maximum à mon avis).

De mon point de vue, le moyen d’attirer du monde, serait de promouvoir par des campagnes publicitaire la région.

Ensuite la répartition se ferais naturellement par la dispertion de gites, de lieu de camping (sans qu’il y est un excès toutefois, ce qui est peut être le plus dur).
Après je pense que ceci pourrait faire marcher le commerce local et que certaines sociétés ou bureaux de regroupement des professionnels de métiers de la montagne (guides, accompagnateurs, moniteur d’escalade, de VTT,…) pourraient faire également leurs beurres.

Je pense que se serait peut être une piste pour certaines communes pour le niveau touristique…

Certe, les retombés ne seront pas d’un million d’euros sur quelques jours, mais auront une tendance à l’augmentation… après rien n’empêche d’organisé des regroupements de passionnés d’activités nature avec un regroupement de commune…

Enfin bref, je crois qu’il y a plein d’idée à dévelopée, mais cela n’engage que moi…

#123

[quote=« vcedricc, id: 839749, post:122, topic:81376 »]Certes, je suis contre, du fait que c’est aux portes d’un lieu protégé (et qui doit le rester au maximum à mon avis).

De mon point de vue, le moyen d’attirer du monde, serait de promouvoir par des campagnes publicitaire la région.

Ensuite la répartition se ferais naturellement par la dispertion de gites, de lieu de camping (sans qu’il y est un excès toutefois, ce qui est peut être le plus dur).
Après je pense que ceci pourrait faire marcher le commerce local et que certaines sociétés ou bureaux de regroupement des professionnels de métiers de la montagne (guides, accompagnateurs, moniteur d’escalade, de VTT,…) pourraient faire également leurs beurres.

Je pense que se serait peut être une piste pour certaines communes pour le niveau touristique…

Certe, les retombés ne seront pas d’un million d’euros sur quelques jours, mais auront une tendance à l’augmentation… après rien n’empêche d’organisé des regroupements de passionnés d’activités nature avec un regroupement de commune…

Enfin bref, je crois qu’il y a plein d’idée à dévelopée, mais cela n’engage que moi…[/quote]

Oui et non, même si j’aime bien ta réponse

Pour faire de la pub, il faut des moyens financiers
Pour faire de la pub il faut avoir des produits à promouvoir … créer les structures, faire venir les entreprises (guides, gestionnaires de gites et camping…)
enfin bref,
J’énumère pas tout
Mais le développement d’une région est très complexe
J’aimerai ques les activités « montagne » ne soient consacrées qu’à la nature à l’environnement Mais comment faire?
Des que ca plait les touristes arrivent, les commercants aussi avec les industries… car il faut bien nourrir ce monde, fabriquer les besoins créés… et nous voilà déjà dans la construction d’une ville!!!
Que les régions vivent en autarcie???
Je préfèrerai que cette croisière n’existe pas mais est-ce vraiment une solution?
Mais si elle a lieu, comment éviter le pire ou éviter le moindre mal?
Créer des taxes écologiques pour toutes manifestations non écologiques dans un environnement à risque?

Il est certain cependant … que tous, nous voulons sauver notre patrimoine naturel

Si je vous pose tant ces questions…
C’est que je suis dans une région menacée par d’un côté une exode de la population et de l’autre une urbanisation rapide!!!
Les dés sont lancés…

#124

Niveau financiers c’est pourquoi je parle de promouvoir au niveau de la région (financement par la région PACA ou Rhone-Alpes…). Je pense que c’est quelque chose qui pourrait être envisageable…

Quant aux produits à promouvoir, selon ce qui peut être mis en place par les municipalités et regroupements de municipalités (regroupements, qui me semble important dans le cas des régions menacée, pour reprendre le même terme que le tiens), il pourrait être bien d’organisé, des sorties de découverte des alentours et de la nature avec un guide (il ne suffit que d’un ou deux au départ), ce qui doit pouvoir se trouver… (peut-être avec l’aide des agents des parcs voisins ??)

C’est sûr qu’après, créer des structures et organiser des manifestations sportives coute chére, mais c’est le prix du développement touristique…

C’est vrai que si la gestion est trop orienté pour empocher de l’argent, c’est le risque. C’est pourquoi c’est aux maires et regroupements de communes de veillez à ne pas se laisser envahir (limité les zones habitables et les permis de construire au strict nécessaire par exemple…, ne pas ouvrir de portes à l’arriver de zones industrielles et commerciales)

Je ne pense effectivement pas que se soit une solution

[quote=manoue]Je préfèrerai que cette croisière n’existe pas mais est-ce vraiment une solution?
Mais si elle a lieu, comment éviter le pire ou éviter le moindre mal?[/quote]

Je préférerai aussi, mais malheureusement chacun sa passion…
Je pense qu’il serait possible de faire des activités de ce genre en étant éloigné des zones protégés… ce qui est vraiment regrétable
Après c’est une affaire de compromis et je pense que le dialogue pourrait avoir lieu entre associations ditent écolos et les organisations de ce type de manifestation. Encore faudrait il que médiateur il y ai, pour que chacun se mettent à table et fasse des concessions…

Malheureusement l’on est dans un pays qui est déjà surtaxé à mon goût et je ne crois pas que l’argent puisse un jour remplacer la nature que nous dégradons… c’est pourquoi il est important de la protéger au maximum, tout en se respectant les uns, les autres

[quote=manoue]Si je vous pose tant ces questions…
C’est que je suis dans une région menacée par d’un côté une exode de la population et de l’autre une urbanisation rapide!!!
Les dés sont lancés…[/quote]

C’est un cercle vicieux, je pense que s’il y aurait du travail, il y aurait moins d’exode.
Hors pour créer du travail, il faut des activités (cela peut être le tourisme…)
Hors pour créer ces activités, il faut de l’argent (subventions par exemple)

Travail + activités = attrait de la région et je pense que ça ralentirait l’exode existante.

En ce qui concerne l’urbanisation rapide (pour ne pas devenir une ville comme Chamonix), cela depend de la municipalité et de la politique qui est mené au sein de celle ci…

Je pense pour ma part, qu’il est possible pour une petite bourgade de montagne, de rester petite et de garder son identité, tout en trouvant un shéma touristique constructif et intéressant pour elle.

Cela malheureusement pour des raisons financiéres, peux se faire que sur le long termes et est plus facile si plusieurs municipalités avoisinantes se ralient ensemble…

Mais il faut songer, que Rome, ne c’est pas faites en un jour…

#125

Posté en tant qu’invité par Stef18:

He bien on avance, je constate qu’il est tout de même possible d’etablir un dialogue et je remercie vcedricc pour ces réponses. Et non je ne suis pas montagnard mais pose toi peut être la question que je suis peut être campagnard ou même du littoral (ou il y a eu une protection mise en place trés efficace et justifiée) et la promotion d’une région est importante. Maintenant je ne dis pas qu’il faut faire n’importe quoi non plus! Au sujet des Grm, il est peut etre possible qu’il n’est pas voulu écouter mais ce n’est pas pour cela qu’il ne faut pas perséverer. Je pense que de nos jours il faut faire des efforts tous ensembles et non les uns contre les autres auquels cas une partie du monde détruira toujours ce qu’a fait l’autre partie.
En tout cas il ne faut mettre tous le monde dans le même panier et ne pas juger les gens que sur le seul fait de faire la croisiére blanche.
Encore merci pour ce début de dialogue.

#126

Franchement, à ce niveau là ce n’est- même plus drôle.

#127

Posté en tant qu’invité par Stef18:

Je ne pense effectivement pas que se soit une solution

[quote=manoue]Je préfèrerai que cette croisière n’existe pas mais est-ce vraiment une solution?
Mais si elle a lieu, comment éviter le pire ou éviter le moindre mal?[/quote]

Je préférerai aussi, mais malheureusement chacun sa passion…
Je pense qu’il serait possible de faire des activités de ce genre en étant éloigné des zones protégés… ce qui est vraiment regrétable
Après c’est une affaire de compromis et je pense que le dialogue pourrait avoir lieu entre associations ditent écolos et les organisations de ce type de manifestation. Encore faudrait il que médiateur il y ai, pour que chacun se mettent à table et fasse des concessions…

Merci également a Manoue pour son autre point de vue.
Là ou je ne suis pas d’accord avec Vcedricc, c’est que si l’on fait de la protection de l’environnement c’est partout et pas seulement ou cela nous interressent. Ce n’est pas parce que l’on s’éloigne des zones que l’on a le droit de tout broyer.
Je suis plongeur à mes heures perdues et lorsque je vois le nombre de sacs poubelles, bouteilles, bidons et autres saloperies au fond des diverses mers que je m’éfforce de ramasser et remonter à la surface, je me dis qu’il serait plus judicieux de soigner les grosses hémorragies (mer, forêt tropicale, espéces trés trés menacées, …)et ensuite soigner les petits bobos. Attention je ne dis pas non plus qu’il ne faut pas limiter les bobos. Ce n’est pas parce que je fais du 4X4 que je suis un j’en foutiste de la nature. Malheureusement on a toujours tendance à classer les gens dans une catégorie sans s’occuper de savoir ce qu’ils font à côté. Encore une fois je pense que tous le monde à de bonnes idées et que le plus important est d’établir un dialogue sérieux, respectueux et que tous le monde s’écoute. L’élaboration d’un projet passe obligatoirement par là.
Là où je suis également d’accord c’est que tous le monde à des loisirs différents et qu’il faut faire avec. Je suis amateur également de Formule 1 mais quand je vois que l’on illumine les pistes de nuit pour relancer le taux d’audience cela me révolte aussi et trouve cela LAMENTABLE!!! et bizarrement, à moins que je ne me trompe, je n’ai vu ni entendu personne s’insurger, ALORS???

Encore merci pour ce début de dialogue qui a commencer par trois personnes mais malheureusement dû être déclencher par mes propots un peu provocateur.

Salutations

#128

Attention !! Je n’ai pas dit cela !!

En tout cas, si mes propos prêtent à cette interprétation, je m’en excuse, mais ce n’est pas du tout ma pensée.

Je suis d’accord, que le fait de s’éloigner des zones protégés n’autorise pas a broyer pour autant ce qu’il peux y avoir sur le passage.

Mais ce que j’ai voulu dire, c’est que c’est à moindre conséquence sur l’environnement protéger (en lui-même) et qu’avec un dialogue entre les organisateurs et les associations, il serait possible de trouver des compromis :

  1. de façon à respecter les passions de chacun, sans tomber dans l’extrémisme
  2. de respecter l’environnement un minimum (détérioration minimum et encadré)

Après, je pense qu’avec un dialogue établie et que si chacun des bords fait un peu d’eau dans son moulin, tout pourrait se passer très bien…

#129

Précision de mon point de vue :

  • Je pars sur le principe que les parcs et leurs alentours sont des lieux où la protection doit être strict.
  • Tandis que lorsque l’on s’en éloigne, il faut continuer une certaine protection, mais cette fois encadrer.
#130

Posté en tant qu’invité par Stef18:

Si tous le monde pouvait t’écouter nous ne tomberions pas dans les travers que l’on connait aujourd’hui.

Comme quoi il est possible de s’entendre et cela est trés enrichissant!

Merci de cette avancée qui j’espére ne restera pas un cas isolé.

Salutations et bonne continuation.

Stef

#131

Posté en tant qu’invité par zorro:

Quand on te parle de course de formule1 qui se fait la nuit c’est l’éclairage qui te pose problème ?
:smiley:

#132

Deux petites choses
1 - L’association « Mountain Wilderness France » s’appelle ainsi parce qu’elle est l’association française membre de l’association internationale Mountain Wilderness, crée au Népal et actuellement basée en Italie en attendant de transférer un jour, peut-être prochainement, son siège en France.

2 - « Dura lex sed lex » la loi est dure mais c’est la loi. La proximité immédiate des zones protégées du parc des Écrins interdisait dès l’origine d’envisager de situer la Croisière Blanche là où elle se déroule, pour des raisons notamment de dégâts à la faune (bruit) et aussi de dégâts de passage des véhicules, et ce qui est lamentable c’est qu’il ait fallu des décisions judiciaires. Si le préfet avait fait son travail de représentant de la loi face aux élus locaux, il n’y aurait jamais eu de « Croisière Blanche », car le projet aurait été tué dans l’oeuf.
Car pour qu’un juge administratif aille aussi loin dans le domaine de la correction de l’appréciation d’opportunité de l’administration, faut vraiment que les choses soient claires et évidentes, dossier technique en main.

#133

Posté en tant qu’invité par lakish:

[quote=« zorro, id: 839927, post:131, topic:81376 »]

Quand on te parle de course de formule1 qui se fait la nuit c’est l’éclairage qui te pose problème ?
:D[/quote]
S’qui est choquant c’est que ça dépasse pas ! :rolleyes: :lol:

On devrait interdire les loisirs à l’extérieur des départements de résidences et si les gens veulent polluer ailleurs que chez eux on leurs fait un passeport de une durée limité et très cher pour les dissuader !!!

Triple bénèf : 1. les gens y vont voir que si ils prennent pas soins de leur nature elle devient moche 2. ça évite de gaspiller du carburant 3. un passeport couteux ça va faire de l’argent pour sauver la planète en local !!!

lutin, je troll pas !!! j’suis serieux là !!!

#134

Posté en tant qu’invité par lakish:

Et on devrait aussi interdie TOUT les déplacements motorisés dans et en périphérie des parcs !!! Quand on regarde sur google maps on se rend compte que ça sauverais beaucoup de biodiversité !!!

Ça ferait de l’argent au locaux pour promouvoir les déplacements doux par exemple en chariot tiré par des chevaux ou des chiens !!! Ca éviterait aussi de bétonner pour faire des camping !!! :cool:

#135

Posté en tant qu’invité par Oursblanc t c’est le mien:

Je n’arrive toujours pas à comprendre ce comportement complètement imbécile de ces écolos de pacotillent qui passent le plus clair de leur temps à baver sur des loisirs autres que les leurs.

Ont-ils eu un jour l’intelligence de se poser quelques questions intelligentes (ça, il faut dire que cela risque d’être difficile ) sur :
La trace CO2 de leur forum fétiche ?
La trace CO2 de leur vie de tous les jours ?
La trace CO2 de leur sortie en randonnée avec leur équipements fétiches ?

C’est vrai, il est facile de stigmatiser une minorité qui roule en break (je rappelle que le 4x4 n’a aucune existence légale au regard de la loi), plutôt que d’aller faire son autocritique.

Je crois souvent ce genre d’imbéciles sur les chemins de randonnées, éparpillant leurs déchets, comme un bête chewing-gum au risque de tuer un oiseau, les mêmes qui se prélassent sur le bord des plages, randonnent le long des mers, pourrissant l’envers du décor.

Ceux là mêmes qui encensent telle ou telle émission, telle ou telle publication en oubliant trop souvent que pour collecter les informations, il aura fallu prendre un avion, un train, un 4x4 (flûte …) et utiliser une pellicule avec des produits toxiques, sans compter le dérangement qu’il aura fallu pour accéder à ces sites. Et des comme ça, j’en rencontre souvent, trop souvent.

A ceux là, je dédie ce message. Qu’ils se regardent dans un miroir (de préférence en glace naturelle) pour voir la noirceur de leur âme, de leur jugements pathétiques et faussés sur le monde qu’ils pourrissent à longueur de temps.

Monsieur L’ours

#136

et un lâcher de troll en pleine nature !

on va encore devoir appeler MW pour nettoyer.

#137

conclusion, les randonneurs motorisés :

  • Ne consultent pas de fora Internet
  • N’ont pas de vie
  • Ne randonnent pas
  • Ne lisent pas de revues ou ne regardent pas d’émissions spécialisées.

ça doit être super passionnant la vie de randonneur motorisé …

#138

Posté en tant qu’invité par oliv77:

On peut tout faire… tant qu’on est seul…
dès qu’on est plusieurs, ca fait trop de monde.

Quelqu’un a dit dans ce forum que le ski ne dérange pas la nature… c’est vrai si t’habites en bord de mer…
mais en montagne, le ski (en général… donc ski, snowboard, peaux de phoque, raquettes, …) est une des principales cause de dérangement du gibier
(trétra lyre, chamois, lagopèdes) et ce dérangement survient à un moment où le gibier n’a vraiment pas besoin d’être dérangé.

si t’es le seul skieur de ta vallée, tu peux y aller tous les jours et ça ne posera pas de problème.

Malheureusment, il y a de plus en plus de monde qui prenne la montagne pour leur terrain de jeu… et il n’y a pas un jour dans une seule vallée enneigée où la faune est tranquille…

Et beaucoup de ceux qui vont faire mumuse dans la nature pensent qu’ils sont écolos…

#139

Posté en tant qu’invité par vira 18:


tout cela me désole… Les plus gros pollueurs sont dans Paris: autour du carrefour pleyel, clichy: les dizaines de cars de touristes qui laissent tourner leur clim pendant que les bobos se rincent l’oeil au moulin rouge (ça dure 3 heurres, tous les jours de l’année, si les mecs; vérifiez; mais allez y a pied, sinon vous allez polluer…
Alors que la Mountain machin aille faire couper les clims, si elle a du poil aux pates et qu’elle laisse en paix des gens qui se font plaisir 3 jours par an; c’est vrrrai, ça, zut alors.

#140

Posté en tant qu’invité par Carduelis carduelis:

Pas besoin, c’est à deux pas de la station « blanche » de la ligne n°2 du métro.