Conception piolet polyvalent montagne-cascade

#1

Posté en tant qu’invité par pierre et thomas:

Salut à tous,

Nous sommes étudiants en école d’ingénieur. En quatrième année, un projet industriel nous est proposé : pour notre part nous devons concevoir un piolet technique polyvalent cascade / montagne. Ce piolet doit convenir aussi bien pour une utilisation en courses classiques (glace et neige) que pour une utilisation en cascade.
Cette conception commence par une phase d’enquête sur les besoins et les attentes des utilisateurs : VOUS ! Nous pratiquons personnellement l’alpinisme mais nous souhaitons avoir une vision différente de la notre. Ca serait donc sympa de nous donner vos avis.

Quelles caractéristiques vous paraissent importantes pour assurer polyvalence et performance au piolet ? Quels sont les points essentiels (et facultatifs) pour chaque pratique ?

Attention : c’est des avis de pratiquants que l’on attend avant tout. Pas forcément des avis de techniciens ! Merci d’avance pour vos réponses. On vous tiendra au courant de ce à quoi on arrive !

#2

Posté en tant qu’invité par Whitebear:

Qu’il ressemble au Quark, en plus léger et en moins cher…

#3

Posté en tant qu’invité par nico:

faudrait qu’ils soient tres leger (on est pas tous a chamonix a cotes des telepheriques " je rigole" mais enfin le matos est lourd a porter)
Prevoir un ergort pour la main qui soit reelement escamotable en utilation canne

#4

Posté en tant qu’invité par Pef:

Que se soit un croisement entre le QUARK ERGO et le NOMIC avec en plus une pointe bas de manche pour les sorties des cascades et les marches sur glacier ou en goulotte.
Bien équilibré autour de l’index. Avec le poids et le prix du X MONSTER mais mieux équilibré tel que le NOMIC.
Un trou entre lame et marteau pour ma mise en place d’un mousqueton.
Les ergots réglables.
Une bonne ergonomie sur la tête pour une bonne prise de main en utilisation type « canne ».

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais je ne suis pas un pro et il est très difficile de transcrire avec des mots un rêve.

Enfin moi, ce que j’en dis… je ne suis pas non plus un expert mais c’est ce que j’en pense alors maintenant … Vous voyez quoi!

@+
Pef.

#5

Posté en tant qu’invité par marco:

je rajouterais juste:
-un prix de lame pas trop élevée (30€ une lame de Naja cup!!)
-modularité: maretau, canne, ou rien(juste la lame)
-ergot en bas de mache amovible comme disait white bear, mais en mieux que le Grviel air tech (avec un truc qui se clipse et un bon ergo)
-une poignée la plus isolante possible pour les pti doigts tous froids
-un trou en bas sur la pointe du mache pour clipper un mousquif (cf naja cup)
-un galbe juste bien pour les choux fleur et pour un ancrage en neige dure, mais ça, c’est un peu impossible…
Bref, un Naja cup avec une meilleure préhension en tenue canne, et un VRAI ergo amovible, le tout à 100€ et là, tu fais un tabac!!! sur la vie de ma mère!!!

Au boulot les ingénieurs (et les grip sous pour le prix)!!!

#6

Posté en tant qu’invité par lio:

Bonjour,

J’utilise un quark (sans l’ergot noir) avec des dragonnes. Je suis un grand gabarit(1m92)

Le galbe est suffisant pour ne pas se coincer les doigts entre le manche et la glace(contrairement à l’AXAR). Sa prise en main en piolet canne est rendu agréable car le galbe prononcé du manche évite que l’angle entre la lame et le manche soit trop fermé (contrairement au grivel alpwing).
Le ergonomique en matière plastique isole les mains du froid et permet une bonne préhension.
Le trou dans la pointe du manche doit être assez gros pour passer une dégaine pour permettre de s’assurer (si besoin) avant d’avoir mis une broche. Il est à peine un peu juste sur le quark.

Concernant la grimpe sans dragonne, c’est peut être bien , mais en montagne, lorsque vous devez faire un pas avec les mains, sans dragonne vous vous arreteez , vous fixez vos piolets sur le baudrier ?. Pour les inconditionnels, il faudrait prévoir un ergot rétractable SANS OUTIL.

Pour quel public est destiné ce piolet? Aujourd’hui, beaucoup de gens remplace la technique et le physique par le matériel (des Nomic dans du 4 ou du 5 sont courant).

Une possible vrai nouveauté serai que l’ensemble porte lame/panne puisse se monter (chez soi) sur un manche typé cascade ou montagne suivant la course du jour

Bon courage

#7

Posté en tant qu’invité par Popette:

L’ideal ,selon moi ,c’est un piolet modulaire comme mon naja avec la possibilité comme déja dit ,d’enlever tout ou juste une partie des éléments de la tête-

Le manche aurait une articulation à environ 15 cms du haut de la tête et serait ainsi réglable:
-Ma&nche droit pour des courses faciles et classique
-Manche inclinée pour pouvoir crocheter facilement en cascade

Cette inclinaison devra être facile à réaliser avec une simple clé par ex. mais aussi trés fiable afin de permettre l’utilisation du manche pour les relais-

Le manche ne devra pas présenter d’aspérités empèchant un bon planté et doit garder une grande rigidité malgrés l’articulation

Pourquoi pas également inclure une rallonge de manche afin d’augmenter sa longueur facilement ,un peu comme un baton de rando,mais sans excés toutefois :10 cms me semblent suffisant-Le système de vérouillage devra là aussi être d’une grande fiablité ,pourquoi pas cranté ,comme l’articulation du manche ??

Ensuite ,la pique devra être percée ou bien le bas du manche comme déja dit-

L’ensemble devra être trés léger (autour de 500g max ) avec la possibilité de lester avec des masselottes (voir naja)

Un ergot amovible ,un peu comme celui de Grivel et une tête offrant une trés bonne préhension ,sans point dur pour la main, me semblent également indispensables

Le tout à un prix canon ,moins de 100 euros

#8

Posté en tant qu’invité par Lataupe:

Tout ce qui a été dit au dessus avait déja été pensé sur un piolet Charlet: le PULSAR EVOLUTION (à ne pas confondre avec le PULSAR tout court) qui possédait une tête modulaire avec le choix de 4 ou 5 lames: de la tubulaire à la lames cascade (Lame Upgrade encore commercialisée à ce jour…) mais qui possédait (et c’est là toute l’originalité) aussi un manche modulaire qui allait du manche galbé pour la cascade de 40 cm (le galbe était peu prononcé à l’époque) jusqu’au manche doit de 60 cm pour les courses de neige.
Le manche était même percé pour recevoir les dragonnes éjectables Charlet
Le pricipe était intéressant car il faisait vendre des accessoires après l’achat du piolet et ça c’est tout bon pour les professionnels !!!
Sur le terrain c’était une autre histoire car la polyvalence n’éatit que théorique puisqu’il fallait choisir la configuration avant la course mais pas pendant…

Je possède encore ce piolet avec toutes ses options (notamment la dragone éjectable qui était la plus pratique de toute celle que j’ai utilisé jusqu’à ce jour) et a encore fière allure et sert toujours en dépannag cascade: l’ancrage est redoutable le désancrage: impossible mais l’abscence d’ergo se fait cruellement sentir !!!
Il m’arrive de laisser mes anaconda cup et de préférer ces vieux pulsar pour la goulotte.

#9

Posté en tant qu’invité par pierre:

Salut,

merci à tous pour vos suggestions, conseils et autres remarque, c’est super !
si vous avez d’autres idées n’hésitez pas…
sinon, ce serait quoi pour vous la meilleure lame sur le marché actuellement?

ciao

#10

Posté en tant qu’invité par Etienne:

dement votre projet … :smiley:
jmets pas de conseils pke je suis pas assez fort pour ca …et que ttes mes idées st sorties … mais tenez nous au courant …

#11

Posté en tant qu’invité par Popette:

pierre a écrit:

si vous avez d’autres idées n’hésitez pas…

Il ya un autre « gadget » que tu pourrais tenter de developper; il s’agirait d’installer sur une partie du manche ,peut être les 20 premiers centimètres à partir de la pique,des pointes rétractables orientées vers le haut-Ces pointes dépasseraient de 7mm environ du manche ,seraient orientées à 45° vers le haut,feraient 2 mm(ou ?) de diamètre ou alors plats (à définir),tout cela en position « sortie »-

En position « rentré » ,le manche redeviendrait lisse
Le système de commande devra se situer vers la tête sous forme d’un bouton ou molette ou autre et devra nécessiter plusieurs actions pour être actionné puisqu’il faut que le manche reste lisse la majeur partie du tps d’utilisation

La densité de piques sur ces 20 cms est également à déterminer

L’interêt serait de rendre ainsi les relais sur piolet plus sûr en limitant la possibilité d’arrachage-
Ce système pourrait se retrouver sur la rallonge et ainsi utilisable uniquement lorsque la totalité du manche serait déployée

Ce doit être toutefois assez complexe à réaliser mais ça peut inspirer… ;-),ça deviendrait une machine infernale… Mdr

#12

Posté en tant qu’invité par Popette:

Lataupe a écrit:

Tout ce qui a été dit au dessus avait déja été pensé sur un
piolet Charlet: le PULSAR EVOLUTION (à ne pas confondre avec le
PULSAR tout court) qui possédait une tête modulaire avec le
choix de 4 ou 5 lames: de la tubulaire à la lames cascade (Lame
Upgrade encore commercialisée à ce jour…) mais qui possédait
(et c’est là toute l’originalité) aussi un manche modulaire qui
allait du manche galbé pour la cascade de 40 cm (le galbe était
peu prononcé à l’époque) jusqu’au manche doit de 60 cm pour les
courses de neige.
Le manche était même percé pour recevoir les dragonnes
éjectables Charlet
Le pricipe était intéressant car il faisait vendre des
accessoires après l’achat du piolet et ça c’est tout bon pour
les professionnels !!!
Sur le terrain c’était une autre histoire car la polyvalence
n’éatit que théorique puisqu’il fallait choisir la
configuration avant la course mais pas pendant…

Je possède encore ce piolet avec toutes ses options (notamment
la dragone éjectable qui était la plus pratique de toute celle
que j’ai utilisé jusqu’à ce jour) et a encore fière allure et
sert toujours en dépannag cascade: l’ancrage est redoutable le
désancrage: impossible mais l’abscence d’ergo se fait
cruellement sentir !!!
Il m’arrive de laisser mes anaconda cup et de préférer ces
vieux pulsar pour la goulotte.

C’est celui-la ?

[%sig%]

#13

Posté en tant qu’invité par seb:

Ca a mon avis c’est des pulsars tout simples, j’ai les mêmes et je vais surement y mettre un slider de chez grivel, après ça va arracher en cascade!!!

#14

Posté en tant qu’invité par Popette:

Ce doit être le manche droit qui s’y rajoute:

[%sig%]

#15

Posté en tant qu’invité par Nard63:

Je dirais plutot comme un VAUTOUR avec un ergot escamotable facilement & imperdable bien sûr

#16

Posté en tant qu’invité par dom:

moi j’imagine bien un Quark avec deux bas de manche interchangeble.
pour la cascade difficile et le dry tu le montes avec une poignée ergo comme le nomic, pour la montagne et la goulotte tu y montes une poignée efficace en neige que tu utilises avec des dragonnes.
Pour ce qui est de la lame j’ai l’impression que les lames simond sont les meilleures en glace très froide, moins d’assiettes, on casse moins de glace. Je ne sais pas de quoi ça vient mais c’est une constante chez simond depuis les fameux pyrhana. Peut être que l’acier utilisé est plus souple.
L’anaconda cup est très abouti mais l’ergo mériterait d’être un poil plus crochetant.
La lame du Nomic est redoutable en dry tout en restant très efficace en glace si on résoud les problêmes de désancrage difficile en limant la 5è dent à hauteur des autres.
le monster pour le prix.
Pour le poids, les piolets trop léger rebondissent en glace très froide comme l’aztar sauf le naja qui garde un bon ancrage malgré son poids grace à une lame très efficace.

#17

Posté en tant qu’invité par moladed:

l’idéal serait d’avoir un quark pour la glace, mais un peu moins lourd.pour la neige il faudrait que le manche soit droit et l’ergot amovible facilement.on pourrait concevoir d’avoir 2 formes de manchesmais la contrainte du poids est redibitoire

donc il faudrait que le manche soit articulé (2 positions possibles)

cela va poser des problèmes de poids, d’ergonomie, de fiabilité mais après tout c’est vous les ingénieurs

en tous cas ce serait sympa que vous nous teniez au courant sur ce site

bonne chance

pierre et thomas a écrit:

Salut à tous,

Nous sommes étudiants en école d’ingénieur. En quatrième année,
un projet industriel nous est proposé : pour notre part nous
devons concevoir un piolet technique polyvalent cascade /
montagne. Ce piolet doit convenir aussi bien pour une
utilisation en courses classiques (glace et neige) que pour une
utilisation en cascade.
Cette conception commence par une phase d’enquête sur les
besoins et les attentes des utilisateurs : VOUS ! Nous
pratiquons personnellement l’alpinisme mais nous souhaitons
avoir une vision différente de la notre. Ca serait donc sympa
de nous donner vos avis.

Quelles caractéristiques vous paraissent importantes pour
assurer polyvalence et performance au piolet ? Quels sont les
points essentiels (et facultatifs) pour chaque pratique ?

Attention : c’est des avis de pratiquants que l’on attend avant
tout. Pas forcément des avis de techniciens ! Merci d’avance
pour vos réponses. On vous tiendra au courant de ce à quoi on
arrive !

#18

Posté en tant qu’invité par joe bar team:

oui, et n’oublie pas les franges en cuir, la petite vis chromée, les pare choc en résine, la peinture fluo, le pot d’échappement japonais, et le kit carrosserie.

#19

Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:

cassin a repris l’idée des bas de manche interchangeables, avec leurs x-dry, x-ice, etc…

#20

Posté en tant qu’invité par Lataupe:

Ce sont bien deux pulsar évolution reconnaissable à leur vis 6 pan pour changer le manche. (2 cm sous l’étiquette Charlet Moser) Le manche est d’ailleurs montré plus loin dans ce fil…
Nostalgie quand tu nous tiens !!!