je voulais simplement quelques temoignage de chutes sur broche avec /sans absorber.
Histoire de faire qqes comparaison et surtout parce que je suis immobilisé pour qqes temps.
Chute en cascade
Tu veux savoir quoi???
Tumi
Posté en tant qu’invité par fhilippe:
[quote=« ludotel, id: 836364, post:1, topic:83485 »]je voulais simplement quelques temoignage de chutes sur broche avec /sans absorber.
Histoire de faire qqes comparaison et surtout parce que je suis immobilisé pour qqes temps.[/quote]
Immobilisé suite à une chute en cascade?
J’ai volé une fois en cascade sur une broche avec shock absorber, ça a tenu sans déchirer les coutures (ce n’était pas un gros facteur de chute); une autre fois sur une dégaine classique, idem. A chaque fois, la glace était bonne…
Voilà, si ça peut t’être utile…
Posté en tant qu’invité par Jacques:
[quote=« fhilippe, id: 836503, post:3, topic:83485 »]
[quote=« ludotel, id: 836364, post:1, topic:83485 »]je voulais simplement quelques temoignage de chutes sur broche avec /sans absorber.
Histoire de faire qqes comparaison et surtout parce que je suis immobilisé pour qqes temps.[/quote]
Immobilisé suite à une chute en cascade?
J’ai volé une fois en cascade sur une broche avec shock absorber, ça a tenu sans déchirer les coutures (ce n’était pas un gros facteur de chute); une autre fois sur une dégaine classique, idem. A chaque fois, la glace était bonne…
Voilà, si ça peut t’être utile…[/quote]
Facteur de chute ? A part 1 ou 2 tu n’as pas de choix 
Ah bon, je n’ai rien compris au facteur de chute alors ?
a priori, c’est une échelle continue de 0 à 2 (et qui va même au delà de 2 en via ferrata, où la corde est très courte)
Posté en tant qu’invité par dopidou:
[quote=« olivier31, id: 836513, post:5, topic:83485 »]
Ah bon, je n’ai rien compris au facteur de chute alors ?
a priori, c’est une échelle continue de 0 à 2 (et qui va même au delà de 2 en via ferrata, où la corde est très courte)[/quote]
Ce n’est pas le sujet mais c’est exact… Par exemple, facteur 2 veut dire 2m de chute avec 1m de corde (quand tu grimpes 1m au dessus du relais par exemple). Facteur 1 veut dire 2m de chute avec 2m de corde (quand tu as clippé une première dégaine…). Ainsi si tu fait 2m de chute mais que tu as déjà clippé 40m de corde le facteur sera d’autant plus faible. Donc en via tu peux faire 3/4m voir plus de chute avec ta longe d’1m… 
Posté en tant qu’invité par mo:
j’ai pris un plomb de qques mètres l’année dernière dans une des lignes de laurichard
au réta de L2, la plaque de glace sur laquelle étaient ancrés mes piolets est partie, moi avec (nettoyage insuffisant).
j’étais environ 2à 3 m au dessus de la dernière broche (sans absorber)
avec l’élasticité de la corde, j’ai atterri environ 1 à 2 m sous l’avant dernière broche, tout a bien tenu
salut
Posté en tant qu’invité par Andre:
J’ai gardé en mémoire une phrase que j’ai entendue d’un cascadeur médiatique, il y a une dizaine d’année, qui s’étonnait de voir évoluer le comportement de certains grimpeurs, prêts à prendre un vol en se mettant « limite » en cascades comme s’ils étaient « en salle »
Une broche en théorie ça tient très bien, et puis en pratique ça tient parfois moins bien,
et puis il y a les crampons au pieds, qui accrochent et font bien pêter les chevilles…
et sans dragonnes, un bon vol fait perdre ses piolets, après faut gérer.
alors à mon avis la cascade, ça se pratique avec une bonne marge de niveau pour surtout éviter la chute.
J’ai pris deux plombs sur broches, jamais sur un absorber, mais avec des facteurs « corrects », moins de 1. J’ai vu deux fois un copain voler, mêmes conditions, dont un gros vol quand même … mais je suis léger et j’ai fait office d’assurage très dynamique!
Sur ces quatres cas tout s’est bien passé, mais je suis d’accord pour dire qu’en glace on doit a priori exclure la chute. Avec les crabes aux pieds le risque de se casser une jambe est quand même très élevé.
Tumi
Et dans tous ces cas quid de la qualité de la glace??? les broches en question avaient fait de belles carottes ou bien???
Posté en tant qu’invité par mo:
[quote=« Andre, id: 836712, post:8, topic:83485 »]J’ai gardé en mémoire une phrase que j’ai entendue d’un cascadeur médiatique, il y a une dizaine d’année, qui s’étonnait de voir évoluer le comportement de certains grimpeurs, prêts à prendre un vol en se mettant « limite » en cascades comme s’ils étaient « en salle »
Une broche en théorie ça tient très bien, et puis en pratique ça tient parfois moins bien,
et puis il y a les crampons au pieds, qui accrochent et font bien pêter les chevilles…
et sans dragonnes, un bon vol fait perdre ses piolets, après faut gérer.
alors à mon avis la cascade, ça se pratique avec une bonne marge de niveau pour surtout éviter la chute.[/quote]
je suis d’accord avec toi sur le principe
mais pour apprendre, il faut pratiquer et engager un minimum; et là tu n’es pas à l’abri d’une petite surprise ou d’une petite erreur’ ce jour là, déblayage insuffisant de la couche de glace superficielle un peu pourrie), comme en alpi.
Plutôt, sans être forcément les carottes rêvées. En particulier, dans deux cas les broches étaient dans un cigare très sculpté, avec de nombreux vides; mais bien froid.
Tumi
Pour ma part, la derniere broche puisque c’est elle qui m’a arreté était une broche courte dans une glace plutôt aérée.
Mais j’étais en fin de longueur, avec un assurage trés dynamique, du coup failble coeff de chute.
Tout a tenu malgré mes 95 kgs.
Au final, une grosse entorse a la cheville (merci les coques) et piolet restait planté.
Si j’avais eu les dragonnes, me serais-je déboité l’épaule? pris une panne dans l’arcade? ou ne serais-je point tombé?
Au final, ce WE ci nous aurions mieux fait d’aller au rassemblement d’Héas.
Pour ma part, la derniere broche puisque c’est elle qui m’a arreté était une broche courte dans une glace plutôt aérée.
Mais j’étais en fin de longueur, avec un assurage trés dynamique, du coup failble coeff de chute.
Tout a tenu malgré mes 95 kgs.
Au final, une grosse entorse a la cheville (merci les coques) et piolet restait planté.
Si j’avais eu les dragonnes, me serais-je déboité l’épaule? pris une panne dans l’arcade? ou ne serais-je point tombé?
Au final, ce WE ci nous aurions mieux fait d’aller au rassemblement d’Héas.
[quote=« tumi, id: 836801, post:12, topic:83485 »]
Plutôt, sans être forcément les carottes rêvées. En particulier, dans deux cas les broches étaient dans un cigare très sculpté, avec de nombreux vides; mais bien froid.
Tumi[/quote]
Ben tout vos témoignages sont plutot « rassurant ».
Un pote est tombé deux fois et à chaque fois la première broche a laché et la deuxième a bien tenu … Y’avait pas d’absorber. Les broches étaient plutot rapproché car la glace était pas top…
D’après une vieille (10 ans) étude , une bonne broche à glace dans de la bonne glace tient 2 tonnes (de meme qu’un abalakov) …du coup, c’est presque aussi solide qu’un spit !!! …
On peut trouver une partie de cet article réalisé par petzl sous
http://www.ice-fall.com/rs/Les/questions/du/neophyte/151.aspx
ben oui ça tient les broches pour peu que la glace soit correcte, le danger est plus tôt dans la longueur du vol (points en général assez espacés) avec les crampons au pied et les piolet dans les mains…
Dans le club on recense une bonne dizaine de vols, pas de problème de broche, seuls dégâts sur cheville à cause des crampons…
pour ma part,2 chutes,une de 15m dans un cigare,la seule broche qui a tenu était la broche à la base du tube,mais la glace était très (très) aérée,il ne fallait pas y aller,ça m’a servi de leçon.Pas de gros bobo,trop raide,qq hématomes à la cuisse et à la main.
Deuxième plomb dans un autre tube,avec du gros nettoyage à faire,5-6m,avec dégaine explose,pas très loin du relais,la broche n’a pas bronchée;pas de bobo,j’y suis meme retourné pour venger l’affront,la glace était de bonne qualité.Donc si on tombe,comme en rocher,préférez le raide…
Pas perso mais c’est arrivé à un bon copain spécialiste de la glace : l’a fait exploser le relais sur broches et la longueur d’en dessous (qui était la première longueur) pour se retrouver sur le cône de déjection avec son client (c’est un guide) avec qq bobos, et surtout une certaine appréhension psychologique à y retourner … Bon, avec le temps ça lui a passé 
Un problème de qualité de la glace et/ou de chute de facteur 2 au dessus du relais, à ce que j’ai compris …
Perso qq vols en second lorsque j’ai repris il y a plusieurs années, impressionnant l’élasticité des ice-line ! Ça m’a passé depuis que j’ai des Quark et des Dartwin et que je regrimpe en tête, c’est fou ce que ça aide du bon matos
Posté en tant qu’invité par pintade free:
ho! sans blague! t’en apprend une bien bonne là!! et c’est pareils dans d’autres activités?? eclaire nous de ta connaissance! oh venéré puit de science…
Posté en tant qu’invité par dopidou:
Dans le genre j’ai rien à foutre… :lol: C’est pitoyable de pourrir un post comme ça…