A double, pour diminuer la force de choc, en ne clippant qu’un brin par point. Les jumelées n’ont pour avantage que le poids, argument bien léger en regard de la sécurité en TA. Questions subsidiaires: y avait-il du tirage? Et l’assurage, comment était-il? Suffisamment dynamique?
De manière générale, la solidité des points en glace dépend avant tout…de la glace! La carotte est un assez bon indicateur, mais qu’un indicateur…
Merci PEYPAGAN pour avoir conté ta mésaventure, et de rappeler ainsi qu’en glace, il vaut vraiment mieux tout faire pour ne pas tomber… Bon rétablissement!
Chute en cascade
Il ne faut pas hésiter à rentrer une sortie et à l’associer à la base de données des incidents.
Posté en tant qu’invité par mat:
marque et modèle des broches? (toutes si sont differents)
tu avais mis des shock absorber?
merci
[quote=« mat, id: 1139116, post:23, topic:108374 »]marque et modèle des broches? (toutes si sont differents)
tu avais mis des shock absorber?
merci[/quote]
merci rien du tout, tu lis les messages précédents et t’auras tes réponses… 
C’est déjà remarquable que Peypagan nous expose ses mésaventures, on va pas lui demander de se répéter toutes les 5 minutes…
C’est fou d’être aussi feignant.
Posté en tant qu’invité par Belle et mince:
[quote=« PEYPAGAN, id: 1138791, post:1, topic:108374 »][/quote]
Ca aurait sûrement intéressé Maurine Montagnat.
Posté en tant qu’invité par gros et laid:
ou Manu Ibarra…
Posté en tant qu’invité par patrick38grenoble:
Salut,
Corde à double en glace : mouquetonnage alterné
Dégaine explose : indispensable pour les points non surs
Brochage : selon tes explications, il devait avoir une croute de 2cm de bon regel puis de la glace moyenne
Sans la corde à double utilisée correctement, sans dégaine explose sur un point sensible, et une glace délicate + la chute de 6m (3m+3m)
Cela semble logique que la première broche n’ai pas tenue. Si les points suivants n’étaient pas fiables non plus…
Lors d’un brochage en glace aérée, on voit sortir des grains de glace et non pas une belle carotte. On peut presque retirer la broche en tirant dessus en coup sec, des fois sans forcer… Il est probable que c’était la glace dans laquelle tu as broché. La croutte de surface ayant donné une illusion de qualité peut-être.
Bon rétablissement.
[quote=« patrick38grenoble, id: 1139259, post:27, topic:108374 »]Salut,
Corde à double en glace : mouquetonnage alterné
Dégaine explose : indispensable pour les points non surs
Brochage : selon tes explications, il devait avoir une croute de 2cm de bon regel puis de la glace moyenne
Sans la corde à double utilisée correctement, sans dégaine explose sur un point sensible, et une glace délicate + la chute de 6m (3m+3m)
Cela semble logique que la première broche n’ai pas tenue. Si les points suivants n’étaient pas fiables non plus…
Lors d’un brochage en glace aérée, on voit sortir des grains de glace et non pas une belle carotte. On peut presque retirer la broche en tirant dessus en coup sec, des fois sans forcer… Il est probable que c’était la glace dans laquelle tu as broché. La croutte de surface ayant donné une illusion de qualité peut-être.
Bon rétablissement.[/quote]
+1 pour patrick38grenoble
Quand tu dis que tu avais les deux brins clippés ça veut dire quoi? Chaque brins dans une dégaine ou les 2 brins dans la même dégaine?
Si tu as mis les 2 brins dans la même dégaine, c’est vraiment pas bon. La force de choc est plus violente et ça peut tout arracher suivant les conditions.
Remets-toi bien!
Posté en tant qu’invité par rand:
ouais enfin il dit aussi « corde twin », aka jumelée, donc il faut bien passer les 2 brins sur ce genre de corde…
[quote=« rand, id: 1139329, post:29, topic:108374 »]
ouais enfin il dit aussi « corde twin », aka jumelée, donc il faut bien passer les 2 brins sur ce genre de corde…[/quote]
Ok, c’est juste…
Par contre, je croyais que les cordes jumelées n’étaient pas appropriées en cascade ?
Vrai ou faux?
Posté en tant qu’invité par issoc:
[quote=« rand, id: 1139329, post:29, topic:108374 »]
ouais enfin il dit aussi « corde twin », aka jumelée, donc il faut bien passer les 2 brins sur ce genre de corde…[/quote]
L’ice twin de Beal ( turquoise-violette) pourtant jumelée, beaucoup de très forts ne clippent qu’un brun sur deux…
Posté en tant qu’invité par seb165:
Salut,
De quelles longueurs étaient tes broches?
Ca a aussi son importance…
c’est bien ce que j’ai compris de ces cordes jumelées. en fait, personnes les utilisent en jumelées, et certains très fort, faisant des trucs bien expo ou autre, les utilisent comme une corde à double légère et à force de choc très faible.
Posté en tant qu’invité par vieux troll:
[quote=« ptetbenquoui, id: 1139405, post:33, topic:108374 »]
c’est bien ce que j’ai compris de ces cordes jumelées. en fait, personnes les utilisent en jumelées, et certains très fort, faisant des trucs bien expo ou autre, les utilisent comme une corde à double légère et à force de choc très faible.[/quote]
Ce genre d’histoire est similaire au bricolage sur les grigris pour grimper seul, les pitons en titane et bien d’autres choses border line.
Même si la corde tient à la première chute, une chute « notablement plus dur » que la norme d’évaluation standard va provoquer des déformations irréversible de la corde réduisant de façon importantes ses caractéristiques.
=> Une corde jumelé s’utilise en mousquetonnant les 2 brins.
oui, mais c’est pas le soucis. si t’es très fort et un poil doué pour te vendre, tu paies pas tes cordes.
en tt cas, qqe soit l’utilisation réelles des cordes jumelées par leurs acheteurs, il ne doit pas s’en vendre bcp :
- soit tu l’utilises ds les règles, et ça n’apporte rien par rapport à une corde à double ;
- soit tu es borderline et du coup, ça reste très très marginal.
Posté en tant qu’invité par vieux troll:
[quote=« ptetbenquoui, id: 1139454, post:35, topic:108374 »]
oui, mais c’est pas le soucis. si t’es très fort et un poil doué pour te vendre, tu paies pas tes cordes.
en tt cas, qqe soit l’utilisation réelles des cordes jumelées par leurs acheteurs, il ne doit pas s’en vendre bcp :
- soit tu l’utilises ds les règles, et ça n’apporte rien par rapport à une corde à double ;[/quote]
37g/m, 15 chutes 80kg
à comparé de :
42 -50 g/m, 7-16 chutes 55kg
[quote=« vieux troll, id: 1139483, post:36, topic:108374 »]37g/m, 15 chutes 80kg
à comparé de :
42 -50 g/m, 7-16 chutes 55kg[/quote]
oui mais aussi l’enorme desavantage de ne pas pouvoir cliper en alterne …
J’imagine que les 15 chutes de 80kg sont en utilisant les 2 brins : 80kg est la masse utilisée pour une corde à simple, or une corde jumelé doit être utilisée comme une corde à simple.
Je dis ça car présenter comme ça, on a l’impression qu’un brin de corde jumelé est plus léger et plus résistant qu’un brin de corde à double, alors qu’en fait non.
Salut PEYPAGAN,
tout d’abord merci pour le retour sur cette mésaventure, et d’avance un bon rétablissement.
L’usage de l’ice twin est controversé et reste probablement réservé aux pros. Si tu n’as pas trop de coudes (que t’évites sans soucis en corde à double) dans les brins elle devrait à peu près faire son travail, mais comme tu l’as constaté à tes dépens ca reste délicat et ca peut se jouer à peu de choses, d’ou préférer l’usage d’une corde à double légère mais non jumelé. Et la si tu mets des dégaines absorbeurs sur les 2-3 premiers points et sur les points incertains, t’es assez à l’abri, même en cas de grosse chute.
Concernant la glace rencontrée, pourrait tu en dire plus sur son aspect, surtout sa couleur? Etait elle transparente/cristalline (peu probable), blanche, ou grise et assez opaque (sans être noir bien sûr) ?
Comment réagissait elle aux frappes de piolet? Fissurait-elle, ne se cassait-elle pas par « lames » ou gros pans? C’est souvent le type de glace que j’ai rencontré la bas en fin de saison.
Posté en tant qu’invité par vieux troll:
[quote=« Bubu, id: 1139526, post:38, topic:108374 »]
J’imagine que les 15 chutes de 80kg sont en utilisant les 2 brins : 80kg est la masse utilisée pour une corde à simple, or une corde jumelé doit être utilisée comme une corde à simple.
Je dis ça car présenter comme ça, on a l’impression qu’un brin de corde jumelé est plus léger et plus résistant qu’un brin de corde à double, alors qu’en fait non.[/quote]
Oui bien sur.
Norme EN 892
[quote]* corde à simple : facteur de chute de 1,77, masse de 80kg.
* corde à double : facteur de chute de 1,77, masse de 55kg, test sur 1 seul brin.
* corde jumelée : facteur de chute de 1,77, masse de 80kg, test sur 2 brins.[/quote]