Choix matos bivouac 3000m

#1

Salut à tous ! Voila je vais tenter mon 1er bivouac à 3000m d’ici une dizaine de jours de ce fait il va me falloir un duvet mais aussi quelque chose du style tapis de sol. Pour l’instant je ne sais pas encore quoi prendre même si j’ai déjà quelques idées. Ce ne sera pas mon seul bivouac car j’aimerai réaliser la plupart de mes courses de cette façon donc je pense que je serai toujours aux alentours de 3000m minimum. La question de l’hivernale ne se pose pas trop pour l’instant.

A l’heure actuelle mon choix de duvet se porte sur le Quechua Bionnassay -10 que je peut toucher à 150e en magasin, je pense que pour ce prix je trouverai difficilement mieux, j’ai déjà fait le tour du vieux camp et même avec les bon du CAF rien d’équivalent sachant qu’étant étudiant 150e c’est déjà le bout du monde :frowning: Niveau duvets j’ai aussi vu les Husky qui pourrai correspondre à ma gamme de prix (dans les 110e pour la même perf) mais qui sont encore 500g plus lourd ca va commencer à être vraiment trop la je pense, idem pour le volume, j’ai un 40L je veut pas prendre plus. Que pensez vous de mon probable choix compte tenu du prix auquel je peut l’avoir ? Avez vous en tête d’autres produits équivalent ou meilleurs à ce prix ?

Ensuite il va me falloir quelque chose pour m’isoler du froid (je dormirai soit sur moraine, soit sur glacier), pour l’instant je ne sais pas du tout quoi prendre à vrai dire ! Les auto-gonflants sont plutôt lourds, les mousses semblent peu isolantes (il semblerai que le facteur isolation du sol joue beaucoup sur le froid ressenti dans la nuit, quelque soit le duvet nan ?) ce qui est sur c’est que j’utiliserai ma couverture de survie entre mon matelas et mon duvet. Après mon budget la aussi est limité ainsi que ma capacité de portage, je pense mettre dans les 40e pas plus. Avec ce cahier des charges le Skin Micro Light de chez trangoworld me semble pas mal, peut etre associé avec un matmouss 0.6 de chez COA qui est super léger qui apportera un peu d’isolation aux pieds et au reste du corps tout en protégeant l’auto-gonflant des rochers. Le tout recouvert d’une couverture de survie. Idem à avant si n’hésitez pas à me conseiller d’autres produits qui vous sembleraient plus performants ou adaptés !

Voila je ne sais pas trop si toutes mes réflexions sont valables, elle m’ont l’air de l’être mais étant novice la dedans je ne sais pas. J’espère que vous pourrez m’aider

#2

Sinon j’avais pas trop regardé mais il y a aussi le Z-lite, le Ridge Rest Solite et le Light Plus (TrangoW) qui sont uniquement des mousses mais du coup sa me ferai prendre moins de truc donc moins de volume et moins de poids. D’ailleurs à ce sujet que pensez vous de n’avoir un tapis de sol que sur 1m20/1m50 ? Sachant que je mesure 1m82.

#3

Tu dors sur ton demi-matelas et les jambes sur ou dans ton sac à dos vidé au préalable.

Les mousses Thermarest sont bonnes mais volumineuses.
Le modèle RidgeRest Solar a la meilleure isolation pour 36 euros, un poids autour de 400 grammes si tu le tailles un peu, mais c’est un des plus volumineux dans la gamme, à transporter obligatoirement à l’extérieur du sac.

#4

A mon avis, si c’est un peu humide il te faudra quelque chose sous les jambes tout de même pour t’isoler, sinon le froid va gagner. Certaines mettent un brin de rappel, sac à dos, etc…
Pour ce qui est du tapis de sol, moi j’ai du basique de chez basique. Le Quechua en mousse fin (0,7cm) pour dormir l’été sur herbe ou terre. Avec celui de 1cm (que j’ai retaillé à 50cm de large) j’ai déjà dormi sur la neige par -10° à 3500m (et sans tente ni sur-sac bien sur) sans constater de souci d’isolation. Et pas de souci pour les jambes du coup. A mon avis, pas la peine d’y mettre plus, si ce n’est pour le confort éventuellement.

Je pense que c’est le sac de couchage qui est important. Je ne connais pas les sacs de couchage Quechua et me garderait donc bien de te donner un avis et je sais que lorsqu’on a pas de budget au début, c’est difficile de bien s’équiper.
J’ai eu un North Face Cat’s Meow au début en synthétique parce que « le synthétique c’est mieux pour l’humidité », etc… Il a très mal vieilli et a aujourd’hui autant de glonflant que du papier à cigarette. (6 semaines de voyages (25 nuits), une vingtaine de bivouac dans les alpes). En gros il est « mort » pour un bivouac un peu sévère.
J’ai eu après un Valandré Blue 600 qui a passé 10 mois compressé chaque jour dans mon sac de à dos, et « libéré » pour 120 nuits environ et a fait depuis entre 20 et 30 bivouacs dans les alpes et bien il est comme neuf. Toujours autant de gonflant. Et pour plusieurs années encore. Quant à la fragilité du duvet par rapport à l’humidité, combien de fois je me suis réveillé au petit matin avec une carapace de givre sur le sac de couchage sans pour autant avoir ressenti le froid, alors…
Au final tu t’y retrouves côté finance je pense si tu peux faire le pas au début. Après tout est fonction de tes besoins, de ta pratique, etc… je voulais juste faire part de mon expérience. Et puis c’est tellement plus agréable un nuit ou tu dors comme un bébé comparé à celle ou tu te réveilles parce que tu as froid…

#5

Ok merci pour la précision concernant la coupe de la mousse. Si la Ridge Rest Solar pèse 400g retaillé alors ne vaut-il mieux pas prendre le Skin Micro Lite ? il sera plus léger et plus compact nan ? Quitte à mettre un mousse ultra fine en dessou.

Sinon que pense-tu du duvet ? La couverture de survie à mettre entre le duvet et le tapis ou entre le sol et le tapis ?

#6

[quote=« Frenk, id: 1218399, post:4, topic:113270 »]A mon avis, si c’est un peu humide il te faudra quelque chose sous les jambes tout de même pour t’isoler, sinon le froid va gagner. Certaines mettent un brin de rappel, sac à dos, etc…
Pour ce qui est du tapis de sol, moi j’ai du basique de chez basique. Le Quechua en mousse fin (0,7cm) pour dormir l’été sur herbe ou terre. Avec celui de 1cm (que j’ai retaillé à 50cm de large) j’ai déjà dormi sur la neige par -10° à 3500m (et sans tente ni sur-sac bien sur) sans constater de souci d’isolation. Et pas de souci pour les jambes du coup. A mon avis, pas la peine d’y mettre plus, si ce n’est pour le confort éventuellement.

Je pense que c’est le sac de couchage qui est important. Je ne connais pas les sacs de couchage Quechua et me garderait donc bien de te donner un avis et je sais que lorsqu’on a pas de budget au début, c’est difficile de bien s’équiper.
J’ai eu un North Face Cat’s Meow au début en synthétique parce que « le synthétique c’est mieux pour l’humidité », etc… Il a très mal vieilli et a aujourd’hui autant de glonflant que du papier à cigarette. (6 semaines de voyages (25 nuits), une vingtaine de bivouac dans les alpes). En gros il est « mort » pour un bivouac un peu sévère.
J’ai eu après un Valandré Blue 600 qui a passé 10 mois compressé chaque jour dans mon sac de à dos, et « libéré » pour 120 nuits environ et a fait depuis entre 20 et 30 bivouacs dans les alpes et bien il est comme neuf. Toujours autant de gonflant. Et pour plusieurs années encore. Quant à la fragilité du duvet par rapport à l’humidité, combien de fois je me suis réveillé au petit matin avec une carapace de givre sur le sac de couchage sans pour autant avoir ressenti le froid, alors…
Au final tu t’y retrouves côté finance je pense si tu peux faire le pas au début. Après tout est fonction de tes besoins, de ta pratique, etc… je voulais juste faire part de mon expérience. Et puis c’est tellement plus agréable un nuit ou tu dors comme un bébé comparé à celle ou tu te réveilles parce que tu as froid…[/quote]

Merci pour ta réponse ! Justement dans mes finances en passant par le Vieux camp je ne peut avoir que du synthé avec des T° de confort autour des 1/-1 pour des poids au mieux à 1k400. Le Quechua semble être plutôt bon d’après des test que l’on peut trouver sur le net mais certains le trouvent trop lourd (1kg600) et pas assez compressible compte tenu d’un prix public de 230/240e. Il offre une T° de confort de -6°, est en duvet (ton commentaire ne fait que confirmer ce que j’ai lu partout) et au lieu de 240e je peut l’avoir à 150e du coup même si normalement je suis pas décathlonien je dois avouer que c’est hyper attractif …

Pour la mousse tu pense qu’un Matmouss aluminisé en 10mm ca suffira ? Je ne pense pas non plus prendre d’abri, un abri en rochers fera amplement l’affaire …

#7

je comprends.

C’est ce que j’utilise. Et pas de problème de fragilité…

#8

Duvet + matelas, c’est une évidence que de dire que c’est la doublette incontournable et qui ne tolère pas beaucoup d’approximation.
Si tu n’as pas le budget pour investir, à vie ou presque dans un duvet de très bonne qualité en plume (Valandré ou Pinel par ex), fonce pour ton Décathlon dans un premier temps ; il te rendra toujours service. Par contre tu peux le compléter par un sur-sac (de qualité et avec un tissus qui limitera la condensation mais ce sera cher) et/ou par un petit sac de couchage en duvet (on trouve des modèles minuscules au magasin d’usine Lafuma, pour presque rien) et les deux sacs de couchage l’un dans l’autre vont considérablement améliorer le confort et l’isolation.
Pour le matelas, pour moi pas d’hésitation : Thermarest obligatoire. Un modèle gonflable pour le confort et la compressibilité (cher et fragile !) ou l’incontournable Ridge-Rest, pas cher (27€), polyvalent, indestructible, le meilleur qui soit, utilisé sur toutes les montagnes du monde depuis de nombreuses années, mais volumineux. A noter que le modèle Z-LITE n’est pas mal non plus pour 38€.
La couverture de survie, placée sous le matelas ou entre le matelas et le duvet n’a strictement aucune utilité, si ce n’est que de créer une « zone propre et sèche » autour de soi.

B.A.

#9

Pour le sac: à toi de voir selon ton budget. Mais mieux vaut investir une seule fois dans un sac de très bonne qualité.

Pour le matelas: ne prends surtout pas d’autogonflant! Un ridge-est est bien suffisant. Le jour où tu crève ton autogonflant ben tu seras avec les cailloux dans le dos!

Un drap de sac: thermolyte par exemple au vieux campeur. Important pour protéger le sac de l’intérieur.

Une couverture de survie pour mettre sous le matelas ou entre le matelas et le sac: bof bof: tu risques la condensation ce qui n’est pas top pour le bivouac.

Le sursac: utile selon les conditions mais fait gaffe à la condensation.

#10

Cela peut t’intéresser : /viewtopic.php?id=198766.

#11

Ok merci pour vos réponse ! Donc ma couverture de survie va rester bien sagement dans mon sac à dos en espérant qu’elle ne serve jamais …

Artemisia, malheureusement j’étais plutôt parti pour un budget de 100e pour la Sac, si je fais l’effort de mettre 150e c’est parce que le Dkt me semble une bonne opportunité et que même avec 150e je ne trouverai rien pour aller de -6 à -13 de neuf et de pas hyper lourd. Si d’ici 2/3ans il me lâche c’est pas grave j’espère qu’a ce moment je la travaillerai et pourrai me payer un très bon sac ! Et pour le sac à viande je l’ai deja pour aller dans les refuges, je comptais bien l’utiliser avec le sac que j’achèterai, je suis assez soigneux avec mon matos.

Blutch merci pour l’info, je préfère tout de même un sac neuf avec ce que je vois ca et la concernant l’entretient, l’usure des isolations etc je préfère avoir du neuf.

B.A les solutions que tu proposent me semble bien mais je n’ai ni un magasin d’usine lafuma à coté de chez moi lol et ni les sous pour un sursac en goretex sinon j’achèterai juste un super bon sac ^^ Par contre sur Randonner léger j’avais vu qu’on pouvais construire son propre sursac ce que je ferai peut être, en attendant je compterai sur les qualité déperlantes du tissu de mon sac … loooool

En conclusion il semblerai que mon matelas sera un ridge rest retaillé, reste à voir pour le sac, pour l’instant à part de l’occaz j’ai l’impression que dans mon budget rien d’autre n’est envisageable. Reste les sac Husky si quelqu’un à un retour …

http://www.huskyfr.fr/sleeping-bag-extreme-ember-14-c-bleu-noir-92_dsp.html
http://www.huskyfr.fr/sleeping-bag-extreme-emotion-22-c-rouge-noir-91_dsp.html
http://www.decathlon.fr/bionnassay-10-down-l-id_8134445.html

Le ember me plaisait bien car pas cher mais j’ai peur d’avoir froid avec à 3000 ou plus …

#12

J’utilise un Z-lite pour le bivouac, j’en suis très content, le dernier à 3600m le 14/07 dans les Écrins est passé comme une lettre à la poste. J’ai ça http://marmot.com/products/sawtooth?p=117,71 comme sac de couchage.

J’ai taillé le Z-ite en deux parties, l’une qui va de la tête aux bas des fesses, pour une utilisation en extérieur et je mets les pieds dans le sac ou sur le sac. 'autre partie je l’utilise à l’intérieur comme au bivouac d’Estelette, dans ce cas, c’est juste les fesses et le dos qui sont sur le matelas.

#13

Pour ma part j’ai un Warmth GT II 750 et en en cherchant le lien pour te montrer je viens de voir qu’il est en promo sur expe.fr : http://www.expe.fr/catalogue-sport/couchage/sacs-de-couchage-en-duvet-sac-de-couchage-gt-ii-750-c1_22_24-p81.html

J’en suis pleinement satisfait pour l’instant pour utilisation en bivouac avec et sans tente; les différents post traitant du sujet: /forums/search.php?search_id=1383110726&title=search

Ca vaut peut-etre le coups de mettre 24euros de plus.

Benoît

#14

Merci Blutch, par contre ton 2e liens ne marche pas :confused:

Le Warmth me ferai effectivement gagner 400g dans mon sac ce n’est pas rien par contre il sera moins chaud que le DKT, je dois avouer avoir peur de prendre un sac de couchage et de me cailler les miches la haut ! Sinon à ce compte il y a aussi le Nanok Airlock -5 qui avec les bon CAF fait dans les 160e. Ou encore le bionnassay -5 down qui fait 1kg400 et que je dois pouvoir avoir à un bon tarif aussi par mon amis au Dkt … En tout cas heureusement que je sais ce qu’il me fait en matela car pour le duvet je ne sais toujours pas :frowning:

#15

Ce qu’il te faudrait savoir c’est combien de duvet (j’imagine que c’est du canard) il y a dans le sac de couchage Decat car les t° affichées je m’en méfie.
Il y a 750g de duvet de Canard dans le Warmth. C’est surtout à ca qu’il faut te fier. Essaye d’avoir l’info pour le Decath, car sur leur site je ne le vois pas, et là tu pourras comparer.

#16

Sur le site de DKT la T° de confort est annoncé à -6°C, alors que le Warmth est annoncé à -9°C.

Mais oui il faut comparer la quantité de plume et le pouvoir gonflant (unité : cuin) de chacun.

Bonne recherche.

#17

Personnellement, j’aurais un à-priori favorable pour Warmth, qui est quand même un fabricant spécialisé dans le duvet, et dont j’ai lu plusieurs fois des retours très favorables.

A prix et caractéristiques plus ou moins équivalents bien sûr.

#18

[quote=« Blutch2, id: 1218615, post:16, topic:113270 »]Sur le site de DKT la T° de confort est annoncé à -6°C, alors que le Warmth est annoncé à -9°C.

Mais oui il faut comparer la quantité de plume et le pouvoir gonflant (unité : cuin) de chacun.

Bonne recherche.[/quote]
La temperature de confort est de -6 mais je pense que le -9 annoncé par Warmth est la température limite car la température extrême est de -22, il faudra donc plutôt prendre -13 et -33 pour le Dkt. Au vue des 750g contenus dans le Warmth cela semble plus cohérent comme donnée car comparable aux autres sac avec 750g de duvet. J’ai cherché les 3 T° pour le Warmth mais seulement deux sont données, il manque soit une T° extreme qui logiquement serait dans les -40 (peu plosible avec 750g) soit une « vraie » T° de confort à moins que je me trompe ?

#19

+1 pour le ridgerest pour le sol. Par contre, c’est vrai qu’il est super encombrant mais c’est vraiment son seul defaut. Comme je le laisse en general en bas pour la course, ce n’est pas un probleme.
Le probleme du z lite semble etre la condensation dans les alveoles.

Pour le duvet ca va evidemment dependre de ton budget. Le decath pour 150 est pas cher, mais il ne donnent rien sur la qualite et le quantite du duvet. Je trouve ca moyen.

Sinon, j’ai un sursac thermique en synthetique decath qui coutait 15-20 euros a l’epoque : je ne sais pas si ca apporte vraiment de la chaleur mais je trouve que c’est bien pour absorber l’humidite de l’exterieur et que ca ameliore pas mal l’isolation par rapport au sol: ca te donne le meilleur des deux mondes.

A voir si ca se trouve encore.

Pour le tapis court, je suis contre si c’est pour dormir sans tente a 3000. pour 200-300 grammes, Ca ne vaut vraiment pas le coup.

Enfin, n’oublie pas de te proteger du vent : rien de pire que le vent qui se leve en pleine nuit alors qu’on est completement expose.

#20

Ca m’est arrivé plus d’une fois, ainsi que parfois une autre gêne, j’arrivais sur certains bivouac à ressentir les petites bosses qui alternent avec les alvéoles et qui font la structure de ce matelas, d’où un sommeil de moindre qualité.
Je suis depuis passé au RidgeRest classique, retaillé par mes soins (290 grammes), et plus récemment au RidgeRest Solar, plus épais, et retaillé aussi (autour de 400 grammes), qui me permet même de dormir directement sur la neige.