Choix de longe

Pas du tout, parce que ta vache sera probablement plus courte et c’est même peut être parce que tu es arrivé au bout de ta vache que tu es tombé.

Bien sûr que c’est possible. mais ils devront eux mêmes relier les points avec leur corde. Mais c’est sur que là on arrive à des choses plus compliquées qu’avec une vache à demeure et des points de relais reliés par une sangle. Et je ne parle pas de la situation avec 2 cordées qui arrivent au même relais…

les trous des ancrages sont assez gros pour faire passer un deuxième mousqueton à vis.

donc je vache le 1er second sur un ancrage avec le cabestan et je fais de même avec le 2ème second sur le deuxième ancrage. comme ça la manip est claire.[/quote]
certes, mais ça devient plus très simple visuellement alors autant mettre une sangle et que tout le monde se vache dessus
d’autant plus qu’il faudra bien les relier ces deux ancrages
et puis si ton relais est sur 3 coinceurs par ex, il faut les coupler et te vacher sur la sangle qui relie les 3, c’est mieux que de se mettre sur chaque point pris individuellement , d’ailleurs tu n’as que 2 cordes !

Voic[quote=arc en ciel]certes, mais ça devient plus très simple visuellement alors autant mettre une sangle et que tout le monde se vache dessus
d’autant plus qu’il faudra bien les relier ces deux ancrages
et puis si ton relais est sur 3 coinceurs par ex, il faut les coupler et te vacher sur la sangle qui relie les 3, c’est mieux que de se mettre sur chaque point pris individuellement , d’ailleurs tu n’as que 2 cordes ![/quote]
je fais généralement les choses qui sont préconisées pour la sécurité. il est vrai que 2 seconds c’est un peu plus compliqué pour les manip de cordes mais on peut baser les mainip sur ce tutoriel :

relais corde à double

Pas du tout, parce que ta vache sera probablement plus courte et c’est même peut être parce que tu es arrivé au bout de ta vache que tu es tombé.[/quote]
ce que je voulais dire c’est que même si ta vache casse, tu es assuré par la corde
évidemment c’est pas l’idéal, tu n’as plus de vache, mais tu es quand même assuré
c’est vrai qu’il y a aussi le pb de la sollicitation plus forte sur le relais

Bien sûr que c’est possible. mais ils devront eux mêmes relier les points avec leur corde. Mais c’est sur que là on arrive à des choses plus compliquées qu’avec une vache à demeure et des points de relais reliés par une sangle. Et je ne parle pas de la situation avec 2 cordées qui arrivent au même relais…[/quote]
là c’est moi qui me suis mal exprimée
c’est possible bien sûr, mais on parlait de faire le plus simple visuellement …

Posté en tant qu’invité par fred001:

En l’occurence arc en ciel parle d’une vache en demeure, donc à priori en corde et utilisée en montée.

Mis à part chacun fait comme il veut à la montée, il y a « normalement » 2 solutions : se vacher avec la corde ou avec une vache à demeure.

Là tu te trompes, ça peut faire très mal.[/quote]
Désolé pour le normalement c’est vrai qu’il n’y a pas une solution, mais plusieurs, je n’aie donc rien dit…
C’est pour l’avoir testé la chute de plus d’un mètre que j’en parle (rappel trop court=> tête en bas pour me vacher au relai, puis démousquetonage et chute sur le relai).
Après un test n’est pas une généralité, ça peut surement moins bien ce passer…

[quote=fred001]Désolé pour le normalement c’est vrai qu’il n’y a pas une solution, mais plusieurs, je n’aie donc rien dit…
C’est pour l’avoir testé la chute de plus d’un mètre que j’en parle (rappel trop court=> tête en bas pour me vacher au relai, puis démousquetonage et chute sur le relai).
Après un test n’est pas une généralité, ça peut surement moins bien ce passer…[/quote]
!!!
t’avais confiance en ce relais ?

[quote=arc en ciel]ce que je voulais dire c’est que même si ta vache casse, tu es assuré par la corde
évidemment c’est pas l’idéal, tu n’as plus de vache, mais tu es quand même assuré
c’est vrai qu’il y a aussi le pb de la sollicitation plus forte sur le relais[/quote]
Là tu prends la situation un peu trop à la légère, tu imagines le choc que tu encaisses avant que la vache ne cède ? C’est ce choc qui est très dangereux, que la vache cède ou pas d’ailleurs. Le choc sur le relais peut aussi être dangereux.

[quote=fred001]Désolé pour le normalement c’est vrai qu’il n’y a pas une solution, mais plusieurs, je n’aie donc rien dit…
C’est pour l’avoir testé la chute de plus d’un mètre que j’en parle (rappel trop court=> tête en bas pour me vacher au relai, puis démousquetonage et chute sur le relai).
Après un test n’est pas une généralité, ça peut surement moins bien ce passer…[/quote]
Là tu étais préparé au vol (entre-nous c’est vraiment pas à faire ce truc), et tu as peut être fait certaines choses pour amortir le choc, j’aurais pour ma part pris attrapé le relais (ou la vache) au moins d’une main avant de démousquetonner

Posté en tant qu’invité par fred001:

En montagne, un seul point, mais bon y’avait l’orage.
C’était surement pas bien malin, je suis pas spécialiste, mais vu que je fais pas bcp de montagne j’ai moins de chance de me tuer :slight_smile:
Plus sérieusement je suis du genre à ne pas vouloir faire une réchappe en couenne bien équipée, mais coup de flip corde trop courte etc et réaction peu réfléchie.

Posté en tant qu’invité par fred001:

Me rappelle plus mais j’ai tout fait pour amortir: avec les pieds, surement choper la sangle au vol (mais pour me décrocher de la corde tendu à bloc il me fallait le deux mains)

La grande majorité des voies ne se trouve pas en « montagne » (si j’ai bien compris ce terme ne défini que ce qui est au dessus de 3000m environ)[/quote]
Ca sort d’où cette connerie ??? Tain du coup, chez nous, on n’aurait que 404m de montagne, le reste en dessous n’étant que de la prairie ? :wink:

Ca sort d’une habitude de n’utiliser le terme « montagne » que pour la haute montagne, surtout quand on parle de grimpe. Habitude que je trouve plutôt source de confusion comme on peut le voir.

J’ai toujours cru que quand je grimpais dans les Aravis j’étais en montagne mais on m’a expliqué que non…

Du coup les voies en « montagne » sont une minorité, et assez peu représentatives des voies modernes équipées un peu plus bas qui ont elles de plus en plus des relais avec chaine.

Posté en tant qu’invité par mat:

Quoi ? quelqu’un t’a fait changer d’avis ? !!!

Quoi ? quelqu’un t’a fait changer d’avis ? !!![/quote]
J’ai dit ça ?

les trous des ancrages sont assez gros pour faire passer un deuxième mousqueton à vis.

donc je vache le 1er second sur un ancrage avec le cabestan et je fais de même avec le 2ème second sur le deuxième ancrage. comme ça la manip est claire.[/quote]
certes, mais ça devient plus très simple visuellement alors autant mettre une sangle et que tout le monde se vache dessus
d’autant plus qu’il faudra bien les relier ces deux ancrages
et puis si ton relais est sur 3 coinceurs par ex, il faut les coupler et te vacher sur la sangle qui relie les 3, c’est mieux que de se mettre sur chaque point pris individuellement , d’ailleurs tu n’as que 2 cordes ![/quote]
Si les points ne sont pas reliés entre eux par une chaîne et qu’ils ne le sont pas davantage par les cordes (cas avec deux second) il est bien sûr clair qu’il faut impérativement faire un « relais américain » : avec une sangle (voire un morceau de corde) reliant les points entre eux, avec un noeud pour équilibrer la tension en cas de lâchage d’un point,et un grand mousqueton à vis sur le noeud pour y attacher tout ce qui doit s’attacher au relais en respectant l’équilibre de la répartition des forces sur les ancrages du relais.

Donc il est nécessaire que chacun ait sa longe et l’utilise pour se vacher sur le mousqueton central. Longe en corde, puisque une sangle ne résisterait probablement pas à une chute, même courte, d’en dessus du relais.
Bien sûr on pourrait utiliser le brin de corde de chaque second avec un cabestan sur un moustif à vis sur le mousqueton central, mais ça fait davantage de volume concentré dans un petit espace… Et comme en général on ne passe pas son temps à enlever et remettre sa longe sur le baudrier, elle est là, autant s’en servir

Il est utile soit d’avoir en permanence deux point sur sa longe avec un moustif à vis, l’un au bout l’autre pour fixer descendeur ou machard, sauf à utiliser des systèmes de longe réglable avec un cab pour le point intermédiaire. En rappel on utilise le moustif du bout pour se vacher, puis au départ pour marquer le brin à tirer.

Ca c’est bon si tu as un doute sur la qualité des points, en TA par exemple, si tu ressens le besoin de trianguler quand tu n’as pas de chaine dis toi qu’un relais chainé n’est pas un relais triangulé non plus, que les points ne sont pas plus solides que si il n’y a pas de chaine, bref en tout logique tu devrais sortir ta sangle pour trianguler et ne pas compter sur la chaine.
Bref, sur points bétons, une sangle et un mousqueton pour relier les points et ensuite tu fais comme si il s’agissait d’un relais chainé.

Mais non.

Ce n’est pas la sangle qui ne résisterait pas, c’est toi-même. Et ce ne serait pas très différent avec un bout de corde.

Tu peux expliquer ce que j’ai souligné ?

Les longes pour la via ferrata sont des longes en Y : elles sont étudiées pour mettre 2 mousquetons, pour passer d’un bout de parcours à l’autre. Je me trompe ?? Certains aiment pas la via ferrata à cause de ce type de longe, en cas de chute : tu descends le long de l’équipement !

Donc le principal défaut des sangles est d’être statique en cas chute ?
Mais j’ai vu qu’il est pratique d’avoir une sangle cousue avec 2 noeuds dessus, un pour l’installer le frein descendeur l’autre pour y mettre un mousqueton à vis (pour se vacher). Faire un noeud à une sangle : change-t-il quelques chose (point de vue résistance ou autres) ?

Ca c’est bon si tu as un doute sur la qualité des points, en TA par exemple,

Ce n’est pas la sangle qui ne résisterait pas, c’est toi-même. Et ce ne serait pas très différent avec un bout de corde.[quote]Si, l’élasticité de la corde. Une sangle n’en a aucune. Raison pour laquelle une longe doit être en corde et pas en sangle[/quote]

Tu peux expliquer ce que j’ai souligné ?[/quote]
oui, quand tu te dévaches, tu accroches ton moustif non pas sur toi mais sur celui des deux brins que tu devras tirer pour rappeler la corde (cas de deux brins attachés par un noeud) histoire de te rappeler une fois en bas et tout le monde descendu de quel coté est le noeud. À l’arrivée, c’est ce brin que tu passes dans l’anneau de rappel suivant pour t’en souvenir.
Évidemment sans intérêt en cas de rappel d’un seul morceau, encore que le bout de la vache est visible et à disposition au lieu d’avoir à le chercher sur le baudard.

Oui, ça diminue théoriquement la résistance mais en rappel tu vas peu solliciter la vache et tu ne vas pas te mettre en situation dangereuse. Ce qui est pénible c’est de défaire ce noeud à la fin des rappels.

[quote=J2LH]oui, quand tu te dévaches, tu accroches ton moustif non pas sur toi mais sur celui des deux brins que tu devras tirer pour rappeler la corde (cas de deux brins attachés par un noeud) histoire de te rappeler une fois en bas et tout le monde descendu de quel coté est le noeud. À l’arrivée, c’est ce brin que tu passes dans l’anneau de rappel suivant pour t’en souvenir.
Évidemment sans intérêt en cas de rappel d’un seul morceau, encore que le bout de la vache est visible et à disposition au lieu d’avoir à le chercher sur le baudard.[/quote]
Oui, bof, j’ai toujours réussi à me souvenir de la couleur du brin à passer dans le relais… J’espère que tu n’as pas 2 brins de même couleur.
Il ne faut pas non plus remettre ce mousqueton sur le baudard, il risque de faire travailler le frein d’une façon bizarre, je le met soit dans le petit anneau du Reverso/Atc Guide/Piu soit sur le petit cable pour éviter qu’il pendouille.