Chier en rando (ras-le-bol des cacas troglodytiques)

#98

L’arrêté ne concerne que les zones aux abords des refuges, pas le territoire de la commune :

Le bivouac (campement sommaire avec ou sans tente pour une seule nuit) est réglementé à compter de la publication de cet arrêté et jusqu’au 30 septembre 2026 et du 1e’juin au 30 septembre de chaque année dans les zones situées aux abords des refuges suivants :

On peut chipoter sur la notion flou des abords. Néanmoins, c’est simple : il suffit de ne pas se poser vers le refuge. Ca me semble d’ailleurs plutôt cohérent. Si je monte le bivouac, ce n’est pas .pour m’installer à coté de l’hôtel place Bellecour à la sortie du métro.
Mais, je trouve que la montagne est globalement vide, sous-entendu ne recherche manifestement pas/plus le monde et n’ai aucun problème pour ne pas être gêné par la foule en montagne, ou même les moutons/patoux/VTT/drones …

Avec le topo-guide, c’est très facile d’être tranquille. Il suffit de chercher soi même ses idées sans les réseaux sociaux; ni regarder dans les topos sélections à la mode. Etre seul, c’est tout de même mieux pour chier tranquille. :slight_smile:

#99

Franchement on s’en fiche. Le sujet c’est pas la fréquentation d’une zone de bivouac autour des refuges à Chamonix. Le sujet c’est que chier dans la nature et laisser son PQ c’est une pollution visuelle et environnementale. Et que même quand on croit être seul. En fait on est BEAUCOUP en montagne et on est BEAUCOUP à croire qu’on est seul.

#100

Il a essayé d’effacer toute trace de son passage:

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#101

Dans ce cas, il ne faut pas mettre de post sur la sur-fréquentation des zones de bivouacs autour des refuges à Chamonix. :slight_smile:

Pour ma part, je ne vois tout de même pas grand monde. Mais je ne fais plus des classiques Chamoniardes accessibles en téléphérique. Il y a des points de fixations archi-connus mais la montagne est vide ailleurs.

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#102

C’est un post sur l’impact des déjections humaines sur l’environnement.
C’est un post qui illustre que si on fait tous un petit quelque chose, les répercutions sont réels.
C’est un post qui illustre que ce que tu dis n’est pas pas vrai, a savoir qu’en se focalisant la dessus on se donne bonne conscience et qu’il n’y aurai pas de problème.

De savoir pourquoi tout le monde dors au même endroit, ca répond pas vraiment au topic, même si c’est une bonne illustration de l’impact.

La montagne n’est que rarement vide. Il y a des animaux, un écosystème.
Ton exception de conduite « je suis seul ou je vais (du moins je le crois) donc j’estime que mon impact est minime/nul », ne peut pas être une démonstration de bonne conduite. De toute évidence « la masse » (nous autres, les nullos qui allons dans la montagne ou y’a pleins de monde) doit adapter son comportement, ses habitudes.

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#103

De la pire des manière.
Même sur un glacier ce n’est pas la solution, il y a forcément des restes.

On manque clairement d’éducation. Il n’y a aucune communication à ce sujet aux départs des sentiers… si ? Je n’en ai jamais vu.

Avant les année 2000 ramasser les crottes de son chien faisait figure d’exception, aujourd’hui c’est quand même courant (et même réglementé parfois). C’est un changement de comportement.
Pour les nôtre, on y viendra peut-être dans les endroits critiques d’abord puis plus généralement ensuite.

#104

Il y a quelques années, j’étais monté 10 jours à l’observatoire Vallot du CNRS (50 m sous le refuge Vallot), pour des expériences médicales sur le MAM. Déposés en hélico à 9h00, on avait passé la matinée à pelleter les kilos et les kilos de merde déjectés devant la porte (qui était installée sur le côté du bâtiment le plus abrité du vent). Bizarrement, ça ne nous avait pas amusé beaucoup…

Dans les parcs d’État, en Californie, quand on se pointe à l’accueil du Ranger avec sa réservation (imposée par les quotas de fréquentation), celui-ci (ou celle-ci, dans mon cas) te tend un sac type Ziplock (sac de congélation) de 3 litres, avec un sachet craft à l’intérieur, qui fait du bruit. La première fois, intrigué, j’ai demandé ce que c’était ; le bruit, c’était de la litière pour chats, et le sac c’était pour redescendre ta merde après ta rando/grimpe. Goguenard, j’ai demandé « Et comment ils font, les ours ? ». La madame elle a pas rigolé du tout, et m’a menacé d’annuler la résa ; soit je prenais le sac (et je m’en servais), soit j’étais (fermement) prié de quitter le lieu illico. Le crédo - bien réel - des parcs : ne pas laisser de trace. Finalement, j’ai bien accepté/apprécié la démarche.

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#105

Et au retour tu dois prouver que tu l’as bien utilisé ?

#106

Difficile, en cas de constipation :yum::roll_eyes:

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#107

Comment transformer un déchet naturel biodégradable en déchet avec du plastique difficile à recycler.

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#108

Non ! :grimacing:

#109

How to Shit in the Woods est un best sellers depuis 1989. Mais il faut savoir raison gardé avec l’approche US, notamment en comprenant la culture US (j’y ai vécu 2 ans). Les américains ont un problème avec le sexe : c’est des puritains affichés. Uriner en public est illégal dans tous les États américains, voire c’est un délit en tant que tel. Les parcs n’ont donc pas d’autres solutions que d’installer des toilettes déjà simplement pour permettre de ne pas uriner en public sur les parkings.
Dans les parcs nationaux, la loi fédérale s’applique et elle est généralement plus stricte. Elle a beaucoup de sens, notamment dans les déserts. Mais le caca n’est pas interdit dans les parcs US d’une manière globale car il ne pose pas de problèmes dans des endroits plus humide : Tétons NP, Smoky Moutains …

En France, ou même partout sur la planète, les impacts du caca humain sont à évaluer en fonction du lieu. Vallot, ça va rester longtemps, éternellement, l’impact est donc « majeur » même s’il n’y a que qlqs caca par an Tout comme au Col du Midi où la consommation de la neige à tjrs été délicate, y compris au précédent millénaire.

Par contre, c’est un non sujet dans 90% de la surface des Alpes, avec bien évidement les « limitations » de la quantité et la proximité d’une source d’eau potable.

Le soucis est surtout culturel : on ne supporte plus notre caca. Chier en public est quasi impensable à nos époques alors les latrines publiques étaient collectives chez les romains : ils chiaient côte à côte en socialisant. Chez Louis XIV, les nobles chiaient derrière les tentures et personne ne s’offusquaient de prendre un parapluie pour traverser sous certaines fenêtres. La mauvaise gestion de la merde tuaient pourtant des centaines de milliers de personnes en Europe. Au siècle dernier, ça chiait encore collectivement dans les forts militaires.

La culture et nos société ont changé. On s’isole pour chier, on s’offusque de la vue et de l’odeur ne notre caca. En 2026, certains vont donc monter au créneau pour une simple merde humaine et un infime bout de PQ sur un chemin. Des zones entières sont balisées de bouses de vaches, de crottes de biques mais ce n’est pas notre caca et c’est donc toléré …

Pour la France en 2026 et hormis qlqs zones (hautes altitudes, glacier, proximité des sources eau …), il y a assurément un juste milieu à trouver entre la réglementation justifiée des déserts US et Louis XIV.

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#110

nos connaissances en matière d’hygiène et d’épidémiologie aussi et surtout

#111

Le péril fécal a tué des millions de personnes dans le monde. Le choléra continue de tuer des milliers de personnes chaque année. Mais il faut savoir raison garder : en France, l’eau potable et les réseaux d’assainissement ont réglé le problème. Les premiers systèmes modernes datent du milieu du 19e siècle dans les grandes villes.

Un caca sur ou à côté d’un chemin en France n’est généralement pas un souci épidémiologique, sauf à proximité d’un captage d’eau. C’est surtout culturel, avec une gêne visuelle. Le papier toilette abandonné ne fait qu’indiquer qu’il y a un caca, ce qui renforce l’impression de saleté.

Si on prend un minimum de précautions élémentaires, ce n’est clairement pas la merde humaine qui va nous rendre malades pendant nos sorties dans l’Alpe homicide. Les crottes de renards ou de chiens, la gastro ou la fièvre des troupeaux sont plus problématiques, même s’il ne faut pas en faire une psychose. Avec du bon sens et parfois quelques pastilles, on s’en sort très bien en France.

La principale pollution, c’est le CO2 émis pour s’amuser. Il n’a ni couleur ni odeur, mais les cracras sont sur tous les parkings. C’est culturel avec une acceptation massive de la quasi totalité de la population. Ca pleure sur Fontainebleau mais ça mazoute pour pratiquer ce qui n’est qu’un loisir. Jeter un papier, chier à coté d’un refuge/parking/point d’eau n’est pas intelligent. Mais la nature s’en remet aisément. Le CO2 que nous émettons impacte le climat pour qlqs centaines/milliers d’années.

2026 est l’été le plus frais que nous vivrons pour le restant de notre vie ! Combien d’entre nous vont changer, et pas juste pour une clim ? Faire la leçon sur le caca tout en prenant l’avion pour s’amuser s’apparente à de la schizophrénie.

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#112

je soulignais juste le fait que, si on ne « chie plus tous les uns à côté des autres », c’était principalement pour des raisons hygiéniques plutôt que culturelles.
Je n’ai jamais dit qu’il y’avait un « risque épidémique » ou écologique à un « caca sur le chemin ».

#113

C’est le contact, la contamination physique, qui pose des soucis d’hygiène, pas la vue.

#114

merci je suis au courant :sweat_smile:
faudrait voir à ne pas interpréter les propos des autres. A aucun moment je n’ai écrit ça. Le risque de contamination n’est pas lié à la vue, mais existe dans la promiscuité avec les autres (« chier tous les uns à côté des autres » Ici je reprenais simplement ton exemple des forts militaires et latrines publiques. encore une fois, rien à voir avec « chier en extérieur ». Je rebondissais seulement sur ta disgression à ce sujet).

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#115

Tout à fait et le fonctionnement est très simple, Laisser un minimum d’empreinte et s’adapter au terrain.

De mémoire, il y avait eu en 1973 une épidémie de gastro à Pralognan. Si je ne me trompe , la cause venait des failles dans la roche calcaire et de l’augmentation de la fréquentation estivale du refuge du Col de la Vanoise.
Le problème a été réglé en modifiant le traitement des eaux usées et des toilettes.

Dans les parcs aux US ( états ou fédéraux ) il y a des toilettes sèches près des zones de camping ou de stationnement et des règles au delà. C’est très bien et c’est compris.

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#116

Pas systématiquement. Y ayant vécu 2 ans, je peux t’assurer que les parcs sans toilettes ça existait bien aux USA, et cela même s’il y a souvent des toilettes. Il n’y a, ou plutôt il n’y avait pas plus de règle au delà dans certains parcs.
Aux USA c’est parfois très diffèrent d’un état à l’autre.

L’approche US me semble ce qu’il ne faut pas faire globalement. Massacrer 90% du territoire et de la planète mais se donner bonnes consciences dans quelques parcs. Même les plus progressistes de mes amis US, des grimpeurs, étaient des « gros porcas » à cause de leurs modes de vies. Pour aller grimper, ils avaient 10 fois plus de matos que le frenchie, étaient au volant d’un moteur à 15L au 100, la glacière pour les bières, la clim 100% du temps, roulaient 1000 km pour grimper 2 jours, prenaient l’avion comme le métro … Certes, ils chiaient « propres » mais c’est anecdotique, faux-culs et souvent dictés/imposés par leurs puritanismes affichés.

J’ai adoré les USA et les américains. Mais, ils ne sont pas un exemple.

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#117

Oui, et ça serait bien que ce soit fait aussi par chez nous.
Par exemple : en Vallouise, au pré de Madame Carle. Il y a des toilettes avec chasses qui fonctionnent avec l’eau du torrent. (Ensuite je ne sais pas si c’est rejetté dans le torrent).
Mais le bâtiment n’est ouvert qu’à la belle saison, ce qui est logique vu le problème du gel des canalisation.
Or au printemps, c’est un lieu bien fréquenté pour de belles randos à ski, surtout si la route est ouverte jusqu’au niveau du névé des militaires.
Résultat : un peu partout au pied des arbres, mais surtout autour du bâtiment des toilettes, c’est plein de déjections et de pq.
Je pense que ce serait bien d’installer des toilettes sèches à côté de ce bâtiment qui seraient donc utilisables toute l’année.
@CHNOS5808 ton expérience de 2 ans aux US il y a x années n’est pas comparable à celle de @oIo qui y vit :sweat_smile:

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