je suis le seul à penser qu si ces pompes avaient des inserts Dynafit, elles intéresseraient tous les pratiquants de montagne hivernale qui aimeraient avoir des chaussures adaptables sur des skis d’approche ayant qd meme une certaine securité de déclenchement sans peser un ane mort ?
?
Edit modération: digression issue de la discussion sur Koflach, /viewtopic.php?id=176310
[quote=« mollotof, id: 1578489, post:1, topic:138896 »]je suis le seul à penser qu si ces pompes avaient des inserts Dynafit, elles intéresseraient tous les pratiquants de montagne hivernale qui aimeraient avoir des chaussures adaptables sur des skis d’approche ayant qd meme une certaine securité de déclenchement sans peser un ane mort ?
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Il me semble avoir vu dans le passé (fin des années 90 ?? 
) un modèle de Dynafit fait pour l’alpinisme hivernal, une coque plastique pas très haute, à lacets ET avec des inserts TLT…
J’avais vu çà dans un salon de matériel de montagne, mais je ne les ai jamais vues en magasin, peut-être n’ont-elles été distribuées qu’en Autriche ? Je n’ai jamais retrouvé de traces de ce modèle qui peut effectivement être intéressant pour les approches en mode light.
Sinon tu avais l’Emery Chrono qui s’adaptait bien aux chaussures d’alpinisme, tout en restant assez légère et avec une sécurité minimum… A rechercher dans les vide greniers ou sur le Bon Coin, elles sont assez prisées aussi pour faire skier des enfants…
Ceci dit skier avec des chaussures d’alpinisme, c’est pas facile (ou alors avec l’Alp Control ? Mais çà fait du poids en plus …)
Posté en tant qu’invité par bof:
[quote=« mollotof, id: 1578489, post:1, topic:138896 »]je suis le seul à penser qu si ces pompes avaient des inserts Dynafit, elles intéresseraient tous les pratiquants de montagne hivernale qui aimeraient avoir des chaussures adaptables sur des skis d’approche ayant qd meme une certaine securité de déclenchement sans peser un ane mort ?
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L’idée n’a que 1-2 décennies, voir plus.
la taille du bloc avant doit être standardisé pour accepter des inserts et fonctionner dans une fixation. idem pour rigidité etc…
Pas top pour des pompes d’alpi.
C’est une fausses bonnes idées qui ne tient pas la route en terme de conceptions.
[quote=« bof, id: 1578512, post:3, topic:138896 »]
[quote=« mollotof, id: 1578489, post:1, topic:138896 »]je suis le seul à penser qu si ces pompes avaient des inserts Dynafit, elles intéresseraient tous les pratiquants de montagne hivernale qui aimeraient avoir des chaussures adaptables sur des skis d’approche ayant qd meme une certaine securité de déclenchement sans peser un ane mort ?
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L’idée n’a que 1-2 décennies, voir plus.
la taille du bloc avant doit être standardisé pour accepter des inserts et fonctionner dans une fixation. idem pour rigidité etc…
Pas top pour des pompes d’alpi.
C’est une fausses bonnes idées qui ne tient pas la route en terme de conceptions.[/quote]
C’est sûr que ça ne risque pas de faire du grand ski, mais pour des approches, ça peut être intéressant (voir par exemple les gens qui skient en pompes d’alpi et emery chrono ou équivalent).
C’est exactement a ca que je pensais…avec une meilleure securite que celle apportee par des bouts de caoutchouc qui ont 20 ans…
De nombreuses chaussures de ski sont plus légères que des Koflach. Par contre en terme d’étanchéité, de thermicité, et de solidité (en considérant des chocs contre le rocher un peu partout sur la chaussure et dans toutes les directions), il y a de grandes différences entre ces chaussures légères.
Mais il existe surement des bons compromis (qui dépendent de ses propres critères, il n’y a pas de compromis universel).
[quote=« bof, id: 1578512, post:3, topic:138896 »]idem pour rigidité etc…
Pas top pour des pompes d’alpi.[/quote]
Ouais enfin bon, pour la rigidité, la Koflach se veut rigide. Si elle ne l’est pas assez pour les low-tech, ce n’est pas volontaire : une version plus rigide ne poserait aucun problème en alpi.
Par contre c’est sûr qu’une pointe fine pour plus de précision en rocher n’est pas compatible avec l’insert low-tech… Mais si c’est pour rester en crampons dans les difficultés, l’insert ne pose pas de problème. Mais autant directement prendre une chaussure de ski dans ce cas là.
Posté en tant qu’invité par bof:
Vous êtes en train de faire de réinventer l’eau chaude. Le sujet a déjà été étudié à plusieurs reprises par des personnes dont c’est le boulot et qui souhaitaient commercialisé cela. De mémoire, ce genre de chaussure d’alpinisme avec insert low-tech ont même été fabriqués. D’un point de vue technique, le cahier des charges d’une bonne chaussure d’alpinisme est différent de celui d’une paire de chaussure de ski.
Pour comprendre les différences, il « suffit » de découper l’avant d’un chaussure de ski et de comparer avec l’avant d’une chaussure d’alpinisme.
Apparemment, c’est plus compliqué que cela. Alain C@lmet avait bien étudié le sujet. Question rigidité, il sait faire avec toute sa pratique du carbone. Il était arrivé à la conclusion que ce n’était pas intéressant. Je ne me rappelle plus précisément de son explication. Mais il faut une importante résistance/rigidité en torsion, une bloc semelle suffisamment épais, résistant. On perd en thermicité etc
=> les contraintes de l’insert ne sont pas compatibles avec le cahier des charges d’une bonne pompe d’alpinisme. A fortiori pour les petites tailles.
Si c’est pour avoir des pompes d’alpinismes avec inserts qui sont aussi mauvaises en alpinisme que des pompes de ski, autant prendre directement des chaussures de skis. A fortiori parce que certains modèles de chaussures de skis ne sont pas plus lourdes que des chaussures d’alpinisme et ont une mobilité correcte.
J’ai des dynafit zzero chsais plus combien qui sont surement plus légère que mes Koflach de quand j’étais jeune, mais niveau mobilité c’est pas ca quand meme. Grimper avec, ca me semble impossible…meme marcher, c’est pas hyper confort…Et les gens qui skient avec des pompes d’alpi et des Emery Chrono ca existe qd meme…Donc je suis sur qu’ils seraient partants pour mettre des fixs correctes pour avoir un peu plus de sécurité qu’avec des Emery pour un poids moindre…
Quand au « grand ski », jetez un coup d’oeil sur les pompes de ski utilisées ds les années 70, vous verrez que les koflach sont mieux…
Et a la fin des 90’s, Koflach faisait des pompes de ski de rando, qui étaient exactement les memes que les pompes d’alpi, avec un collier un poil plus haut…
Posté en tant qu’invité par bof:
Je ski « régulièrement » avec des chaussures d’alpinisme, parfois très souples de la cheville (chaussures de cascade). La sécurité de la fixation est vraiment le cadet des soucis. Il ne s’agit pas de skier mais de descendre en se fatiguant moins qu’à pieds. Les paramètres limitatifs sont : la souplesse de la chaussure, la faible taille des skis et le sac lourd. C’est HS mais pour s’entrainer à cela, il est recommandé de faire quelque sorties de rando en ski d’approche et chaussure d’alpinisme.
Le projet « chaussure d’alpinisme avec insert low-tech » a déjà été étudié par des gens sérieux et abandonné. Mais, n’hésitez pas à vous lancer.
le truc, c’est qu’on ne trouve plus beaucoup de fixations qui acceptent les chaussures d’alpinisme…Et que les Emery chrono qu’on arrive péniblement à trouver en occasion sont en fin de vie (si je me souviens bien, elles étaient en grande partie en plastique et le déclenchement était assuré par des pieces en élastomère qui doivent etre en train de partir en poussière). Et vi, l’idée est de descendre en se fatiguant moins qu’a pied (et de monter aussi vu que l’enjambée à ski est moins fatiguante qu’en raquette).
Posté en tant qu’invité par bof:
Je suis bien d’accord que l’objectif est simplement de descendre en se fatiguant moins qu’à pied => l’objectif n’est pas de faire du ski. La sécurité de la fixation n’est vraiment pas un problème, surtout avec des skis d’approches qui sont courts.
J’ai remplacé les élastiques en élastomère de mes emery chrono par des bouts de chambre à air. C’est pas si pire. De toutes façons, ça ne changerait pas grand chose de ne pas avoir de sécurité.
ah mais toi tu en as des Emery Chrono, y’en a pas tant que ca sur le marché…(et le plastique a ptet a aussi mal vieilli que celui de ces chaussures là : http://nsa20.casimages.com/img/2011/06/09/mini_110609112735141333.jpg). Et par « sécurité », j’entendais aussi « à la montée ». Tu est absolument sur que avec tes bouts de chambre a aire, ta fix ne vas pas déchausser en plein millieu d’un conversion dans une pente un peu verglacée au dessus de barres ?).
(ps je vais demander à un modo de scinder cette conversation…).
A mon avis le problème il est plutôt là. Plutôt que d’espérer une chaussure d’alpi avec des inserts dynafit, il faut espérer qu’une marque décidera de se relancer dans la fabrication d’une fixation compatible avec les chaussures d’alpi à un prix abordable (silvretta fabrique toujours une fixation à étriers mais en plus d’être impossible à trouver, elle vaut 250 euros neuve).
On trouve des skis d’approche sur le marché (Hagan par exemple), espérons qu’on trouvera un jour de bonnes fixations pour aller avec.
Kong fait un modèle ski approche + fixe à étriers mais ça pèse un âne mort et les skis sont trop courts, c’est juste inskiable en descente … on va plus vite à pied.
[quote=« mollotof, id: 1578489, post:1, topic:138896 »]je suis le seul à penser qu si ces pompes avaient des inserts Dynafit, elles intéresseraient tous les pratiquants de montagne hivernale qui aimeraient avoir des chaussures adaptables sur des skis d’approche ayant qd meme une certaine securité de déclenchement sans peser un ane mort ?
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Edit modération: digression issue de la discussion sur Koflach, /viewtopic.php?id=176310[/quote]
Salut, perso j’utilise des Dynafit TLT5 Performance
http://www.skitour.fr/matos/chaussures/dynafit-tlt-5-performance
Je les utilise pour le ski, pour la glace jusqu’à 4+, et le rocher hivernal IV/IV+.
Je pense c’est la question aujourd’hui, veut-on une chaussure d’alpi ou on peut skier avec ou veut-on une chaussure de ski avec laquelle on peut grimper???
Franchement je trouve la pompe de ski va bien, seule bémole la thermicité est moins bonne qu’une pompe d’alpi, mais vu qu’on avance plus vite en approche et en descente, c’est pareil hein::: 
Tu n’as pas peur de les abîmer en goulotte ? J’ai hésité à acheter les TLT5 (le modèle standard), mais elles m’ont donné une impression de fragilité, j’aurais eu peur de casser le crochet en tapant un rocher. Et je me sui laissé convaincre par Bubu: /viewtopic.php?pid=1440671 !
T’en pense quoi ?
[quote=« Antoine31, id: 1579685, post:15, topic:138896 »]
Tu n’as pas peur de les abîmer en goulotte ? J’ai hésité à acheter les TLT5 (le modèle standard), mais elles m’ont donné une impression de fragilité, j’aurais eu peur de casser le crochet en tapant un rocher. Et je me sui laissé convaincre par Bubu: /viewtopic.php?pid=1440671 !
T’en pense quoi ?[/quote]
Que la TLT5, ça marche bien en alpi, c’est sur que tu les uses plus vite, mais ça va bien.
Depuis mon post, Dynafit a amélioré le crochet, qui est maintenant articulé : il ne dépasse plus autant qu’avant en position montée, par contre il y a un axe de plus sur le crochet (point potentiel d’usure supplémentaire).
Ha merci c’est bon à savoir ça. Quand on a le privilège de pouvoir rentrer dans les TLT5 (telle une belle au bois dormant des montagnes) il faut en profiter 
Il y a en effet déjà pas mal de discussions sur le sujet, outre celle présentée par Bubu :
[quote=« Tintin, déjà en 2010, , id: 1021778, post:4, topic:99186 »]aujourd’hui, vu l’évolution du matériel, la question des skis d’approches mérite à mon avis d’être mieux posée :
Il existe des chaussures de ski comme les dynafit Dyna, qui tiennent très bien à la descente, avec un très bon débattement en position montée, proches du pied et qui sont plus légère que des grosses d’alpinisme (à vérifier l’isothermie, mais elle sont étanche) : - de 2 kg la paire, voire - de 1.4kg pour des chaussures en carbone+guêtre.
les skis légers on fait de gros progrès (et sont plus légers que les skis dit d’approche en 130cm), et le fait de pouvoir utiliser des chaussures de ski autorise à prendre des fixation type TLT, qui peuvent être très légères (de 130g à 700g la paire de fix), à comparer aux fixations qui s’adaptent sur des chaussures d’alpinisme.
les questions à se poser sont donc : est ce que je vais pratiquer un alpinisme très technique qui nécessite vraiment l’usage de chaussure d’alpinisme ?
est ce que les voies à parcourir se font en traversée ou en aller retour : si oui, est ce qu’il est envisageable de porter une paire de ski un peu plus longue que des skis d’approche.
Par ailleurs, on peut faire du très bon ski de descente en rigidifiant ses chaussures d’alpinisme avec le système alpcontrol que tu mentionnes.
Pour la question des inserts sur pompe d’alpi, à moyen terme, j’ai un gros doute (et ça ne viendra pas des fabricants à mon avis)
et si on veut vraiment grimper avec des pompes d’alpi, il reste aussi les raquettes pour l’approche et la descente…[/quote]
ouais mais les raquettes c’est nul en traversée, c’est vite chiant dans les faux plats à la descente (par exemple la redescente du vallon de la fauge, ca prend 10 mn à ski, et facile 30 a raquettes), c’est pas confort du tout dans les traversée, et c’est encombrant sur le dos…
Sinon, chuis pas convaincu par ce que j’ai vu en mag des TLT6. Le crochet qui verrouille en position montée, comme ca a été dit, ca doit etre tres chiant, ca doit s’accrocher partout en rocher.
Perso, j’ai des Dynafit Zzero2, et je suis pas convaincu non plus. C’est qd meme nettement moins souple que mes Koflach de quand j’étais jeune…et nettement plus lourd…
Quant aux progres qu’ont fait les skis et les fixs en terme de poids,qui rendraient inutiles les skis d’approche imaginez des skis d’approche (donc courts et pas encombrants sur le sac) dans les meme matériaux que les skis de randos modernes avec des fixs dynafit, le tout avec des chaussures faisant moins d’un kilo et coutant 300 €…
http://www.koflach.com/fr/parsepage.php?tpl=tpl_prodotti_detail&sqlpam1=258
perso, je serais acheteur…
