Est on coupable si on cite un site qui a lui même plagié ? Comment verifier ?
Cela compromet un peu l’esprit de la section Ressources externes, non ?
Charte - Si un acteur local s'oppose... Version alternative
J’ai pas acces.
J’imagine qu’ils pourront se faire sponsoriser par Gazprom
Su PC tu dois pouvoir.
En gros, Luc Devantay dit quils ont commencé à équiper dans un mur vierge, que Mussato a équipé ensuite sa voie en toute connaissance de cause et maintenant ment… Y’a un échange d’amabilités sur le de topo Guy Abert sur C2C …
https://www.camptocamp.org/routes/940855/fr/pic-crillon-le-pieroux-voie-abert-devantay
et aussi sur le topo de Mussato :
https://www.camptocamp.org/routes/807094/fr/le-pieroux-l-obiou-degradable
ah ben ouais c’est les rois de la manivelle
C’est dans les possibilités techniques du site.
Je n’ai jamais parlé de ça.
Un ouvreur ne peut en aucun cas s’opposer à ce qu’on parle des voies qu’il a ouvertes et qu’on les décrive en détails.
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Ouah ! Candidat développeur bénévole ?
J’ai changé ce passage pour mettre :
J’ai limité les exclusions possibles pour les couennes P1 à P2.
J’ai ajouté la possibilité de décrire les couennes en texte. Il ne faut pas que les infos texte d’une couenne (principal intérêt du topo c2c par rapport au topo papier) puissent être supprimées définitivement sous l’injonction d’un auteur de topo ou d’un équipeur.
Pour les grandes voies, il était interdit de mettre l’approche pour les grandes voies .
Or l’approche peut être commune à une voie existante.
Par ailleurs, on peut avoir fait des repérages permettant d’améliorer l’approche du topo papier. Un topo papier peut être imprécis dès le départ, ou devenir caduque car il y a de nouvelles voies qui rendent les descriptions des approches pas assez précises ou carrément fausses (du type la 3ème voie est devenue la 6ème). Pas question de perdre cette info sous l’injonction de l’auteur du topo ou d’un équipeur.
Et puis on a défini ce qu’est une ébauche, ce n’est pas pour rien. Si on commence à définir plusieurs types d’ébauches, on n’est pas rendu.
Ouais, ouais. Au début, il fallait être identifié pour voir la liste des voies et les commentaires. Puis la liste des voies est devenu accessible aux invités, mais pas les commentaires. Aujourd’hui tout le monde a accès aux commentaires.
Ils sont en train d’étendre l’outil pour faire les topos des salles d’escalade. Il y aura surement l’ordonnancement des voies pour les salles. Il suffira d’étendre cette possibilité pour les voies en extérieur un peu plus tard.
Sauf que c2c ne doit pas devenir un outil défini exclusivement en fonction des équipeurs et auteurs de topos opposés à c2c.
Il existe des équipeurs qui publient leurs topos sur c2c. Pour ces sites, il n’est pas question de perdre l’info de l’ordre des voies. Il faudra donc pouvoir ordonner les listes des voies, comme c’est fait sur mountain project.
Donc aucun problème à saisir plus de 50000 ébauches de couenne à partir des topos papier ?
C’est contradictoire avec le 1er post de cette discussion.
Aucunement, je pense juste que si on veut faire certaines choses comme avoir des listes de couennes il ne faut pas faire les choses à moitié, surtout en ce qui concerne la base de données.
Quand on recopie une altitude, est-ce du plagiat ?
Faut il « sourcer » cette info ?
J´ai un peu de mal a rentrer dans ce débat un peu d´experts.
Donc voici un cas de figure, qui me concerne moi même:
Samedi dernier je suis aller grimper Incredulix au Mont Chetif (Val d´Aoste, juste après le tunnel). C´est ma première fois dans le secteur Mont Chetif. Ce secteur m´intéresse et sûrement je vais me créer un petit Powerpoint pour moi même ou je vais chercher des informations à droite et à gauche. Du coup naturellement C2C me permet d´au moins mettre une liste des voies de ce secteur.
Le secteur ne se trouve pas dans ma bible ¨Arrampicata in Val d´Aosta´ et sur le web je ne trouve que très peu dínformation a part ce dossier et 3 topo de Thieverge. Dans le dossier 9 voies sont décrites. Deux de ces voies en P1 sont décrites dans C2C Incredulix et Bersagli Mobil avec des sorties) et ces 2 même voies le sont chez Theiverge (Incredulix et Bersagli Mobil) . Pour la plupart des voies dans le dossier apparaissent les noms des ouvreurs. Deux guides italiens que je ne connaît, mais pas du tout. Il n´y a aucune date d´ouverture.
Du coup, je laisse tomber le plan de créer les 7 voies additionnelles sur C2C ?
Je croit avoir compris que oui (sauf si je les grimpe dans le futur)
Maintenant j´ai un peu l´impression que la plupart des utilisateurs C2C, ne créent pas des topo, mais rentrent seulement des sorties quand les topos existent. Du coup ces 7 voies n´apparaîtront jamais sur C2C et les sorties et les information tellement vitales seront passées sous silence. Je suis toujours impressionne, par le fait que souvent très souvent les C2Cistes rentrent une description complète de la voie dans leur sortie, parce qu´ils n´osent pas toucher à l´éditeur du topo. Cela dit tout.
Et la je me dit qu´heureusement cette charte n´existait pas au début de C2C. C´était une balle dans le pieds.
Maintenant je ne suis pas le type ¨tout web¨, je possède au moins 2 mètres de topo papier dans mon armoire (histoire de financer les ouvertures).
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clairement. La plupart sont des consommateurs.
mais il y en a quand même pour rentrer des topos, sinon y’aurait pas de topo (truisme 
).
Du coup c’est à eux que s’adresse cette charte.
Très bien, en effet plusieurs niveau d’ébauches ne fait pas de sens. Etant donné que c’est marqué: Tracé ou schéma sans cotation ca limite suffisant à mon sens pour éviter les conflits.
Ca me va très bien aussi.
C’est un peu à la limite (mon avis perso, ce n’est pas éthique du tout!) mais comme oblyk ne semble pas s’être fait d’ennemie chez les équipeurs suite à cette politque, pourquoi pas? Comme je l’ai dit dans l’autre post, LaurentM05 étant satisfait avec ca (ce qui m’a bien surpris):
http://www.lezec.cz/pruvodcx.php?key=215
Comme le « pour toujours » te tracasse, on peut partir sur la même proposition que sur le reste de la charte: 12 mois renouvelable:
(et au max de 12 mois). […] À la fin de la période, le gestionnaire local peut demander un renouvellement. Il devra motiver sa demande comme pour la première fois.
Après il faut faire attention de ne pas trop en enlever, on risque de se faire accuser de procéder tel des -> [quote=« noname123, post:5422, topic:199458 »]
prisonniers écrivant la loi sur le viol…
[/quote]
Bien sûr! Les restricitons en cas de conflit ne doivent pas impactés le reste du topo-guide ou il n’y a pas de restriction.
Voila c’est un peu la ou je voulais en venir:
quelqu’un d’entre vous expert peut entrer une ébauche pour une des ces voies ?
Ça me permettrait de comprendre ce que je peut écrire et ce que je ne peut pas.
Je m’occuperait ensuite de rentrer les ébauches pour les 6 autres voies, pas de soucis
Cette ebauche pourait ensuite servir de cas de figure concret, a indiquer comme exemple.
Euh, l’ensemble des contributeurs et moi-même nommément, nous nous sommes fait insulter pendant des mois par ces gens.
Dès lors, je ne tiens plus du tout compte de leur avis.
On s’en fout de risquer de se faire insulter : c’est déjà le cas depuis plus d’un an !
On avance de notre côté, entre contributeurs de c2c, c’est tout.
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Je dirais oui, c’est toujours intéressant de savoir quelles motivations il y a derrière une demande de restriction
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[quote]On s’en fout de risquer de se faire insulter : c’est déjà le cas depuis plus d’un an !
On avance de notre côté, entre contributeurs de c2c, c’est tout.
[/quote]
En poussant le raisonnement a m’extreme on pourrait croire que tu espére qu’on fasse pas de charte, et qu’on continue comme avant en se foutant de l’avis des signataires de l’ADO,
C’est pas parce que fara a été insultant qu’on doit faire comme si tout allait bien. Comme il a été dit, il faut essayer de trouver un compromis qui ne soit pas de la poudre aux yeux et qui ne transforme pas c2v en un juste un forum et un carnet de courses…
PS sincèrement, tu devrais te refreiner un peu. Je crois que tu as bien compris que tu es la bête noire des meneurs de l’ADO. Quoi que tu dise, même si c’est censé, ils y verront une position d’extrémiste et penseront que c’est cette ligne qui va finir par l’emporter…
On fait une charte entre contributeurs de c2c. Visiblement il y a déjà des divergences entre les contributeurs.
Pas la peine de compliquer les choses en invitant les ADOs, qui ne sont pas contributeurs, même par procuration, comme tu le fais en te faisant porte parole de leur opinion (tu as le droit, mais autant que ce soit clair pour tout le monde - tes posts sur FB laissent peu de doutes).
Non, les insultes ne sont pas acceptées.
Par ailleurs il faut imposer que cette motivation sera publiée sur c2c dans l’encart qui mentionne l’interdiction de faire une description détaillée.