Chamonix Mont Blanc en un jour

#25

L’échange entre julien et pasinvite parlait du prix et des guides. Si ils offrent une prestation, ils doivent être capable de la livrer dans une plage de condition relativement large. En tant que guide en service, ils ne peuvent pas non plus y aller en slip.

Bref, comparer 5h à ski en mode record ultraléger ou en trail avec une équipe de support et un guide qui devra avoir de la marge, du matos (notamment une corde) et pas forcement des conditions optimales du haut en bas, puis dire que c’est ok en faisant une analogie avec un marathon (où tout le monde est en short-baskets), ça me parait pas très judicieux.

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#26

Tes critères sont un peu bizarre, tout de même, c’est quoi âgé pour toi ? Parce que je connais des personnes qui ont passé la soixantaine qui sont bien plus en forme et avancent bien mieux que des trentenaires.

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#27

En règle générale la performance physique diminue avec l’âge. Ca va dépendre de la personne, de l’activité et de bien d’autres paramètres … mais c’est tout de même assez général qu’une personne avance moins bien à 60 ans qu’à 30 ans.
Cela n’empêche bien évidement pas qu’une personne de 60 ans puisse mieux avancer qu’une autre personne de 30 ans, à fortiori avec 50% de la population en surpoids/obèses.

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#28

Justement, 5h versus 24h, un facteur 5.

Je vais le dire autrement. De part mon expérience et ma pratique, je ne trouve pas que 24h pour un AR à la grande bosse soit une prouesse de haut niveau. Compte tenu du dénivelé total et la faible technicité de l’itinéraire, 24h permettent d’avancer à une vitesse moyenne relativement faible, de faire des pauses et donc de durer. Par contre, l’acclimatation est un élément essentiel, souvent le point critique quand on n’est pas constamment dans le massif. J’avais fait 2 saisons avec le forfait annuel du massif du Mont-Blanc, et donc tjrs en altitude et donc acclimaté => ça change beaucoup de chose.
Aujourd’hui, les tentes hypoxiques se démocratisent, et permettent de s’acclimater en étant loin du massif.

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#29

J’avais compris. C’est pour ça que j’ai écris « moins de 24h », même si il y a d’autres limites pendant les 24h (la nuit, le sommeil, l’eau, la bouffe).

Non, ce n’est pas une prouesse de haut niveau. C’est pour ça qu’il y a tous les ans un paquet d’amateurs qui le font soit à ski soit à pied depuis à peine plus haut que l’eglise. A ski c’est vraiment abordable pour beaucoup de pratiquants un peu affûtés alors que les traileurs sont souvent moins bons pour porter un minimum, résister au froid et cramponner.

Ça n’empêche que ce n’est probablement pas un effort débonnaire pour une part non négligeable des guides.
L’acclimatation est effectivement essentielle, mais ce n’est pas tout non plus.

Ceci dit, si c’est vraiment pour le faire en plus de 12h, autant prolonger le plaisir et dormir au refuge. Ça n’empêche pas de faire l’aller retour depuis l’église et ça rendra juste l’une des pauses un peu plus longue et confortable.

#30

Je suis bien d’accord, la classique est de partir à minuit du tunnel et de finir le ski de jour,
compte à 19h, donc table le sur 21h pour arriver en bas à ta voiture. un peu moins de 24h.

partons sur 21h voiture/voiture, donc ta marge est x4 par rapport aux champions avec assistance avec montagne en top condition (en 5.5h).
sans assistance, si les gars avait du faire la même chose en portant leurs crampons, piolets, corde, gore-tex doudoune, baudrier, bonnet, lunettes, bouffe et eau (on ne parle pas évidement de réchaud, bivouac secu, pharmacie, ARVA, broches, kit crevasse, les traileurs sont au dessus de tout ça), depuis le bas, tu dois être sur du x2, en gros ça doit vite être 10/11h pour monter là haut pour eux. Le poids est le pire ennemi de l’opération.
détériore les conditions passe en mode : conditions non reconnues et forcement différentes d’un jour de perf, avec neige plus molle, trace pas trouvée, pas faite ou je ne sais quoi, les gars mettraient plutôt 12h/15h
ta marge passe alors à 6h/15h = 40%

Sur base 2h,
Pour ton analogie c’est plus un marathon en 2h48 qu’il faut claquer…un peu plus sélectif qu’en 10h :sweat_smile:

Mais comme tu le dis c’est pas impossible, beaucoup le font, c’est fréquemment tenté et assez réussi, j’ai un bon copain Traileur qui l’a fait, avec guide, il était très content de l’encadrement, et m’a confié que seul il aurait buté, pas certain que le mic-mac de faire dormir le guide aux gd mulets te gagne beaucoup. Les gars avaient dormi à Torino la veille (encore du budget), pour s’acclimater, tu peux peut-être dormir aux cosmiques ça évite le tunnel. Appelle des guides de la vallée ils te réorienteront vers ceux qui font ça, ils se connaissent tous, c’est peut être un peu moins cher que par le bureau, mais oui il faut compter plus de 1000€.

Bon courage, hâte de lire le CR !

#31

La question est sur une ascension en été. Donc les skis c’est hors sujet.

#32

Et de savoir si l’été l’itinéraire par les Grands Mulets est praticable (en mode trail) déjà qu’au printemps, à skis l’itinéraire peut poser des problèmes,
J’espère qu’il aura assez d’énergie pour amener sa GoPro afin de partager quelques images.

#33

En fait, il y a deux solutions pour un guide faisant cette manip.

  1. il est allé la veille au sommet du MB avec un client et reste dormir au refuge. (Il accompagne son client jusqu’à la fin du glacier et remonte au refuge) Cela lui permet de se reposer au refuge, mais il va te facturer ou pas, son repas. C’est un peu comme « le 3ème produit est gratuit » :slight_smile:

  2. Si il est en vallée. Il faut bien qu’il y monte physiquement au refuge des Grands Mulets. Il n’y a pas encore de téléportation au point à ce jour. :wink: Et donc, il y passera du temps qui est forcément facturé comme une course du bas.

Je mets 2) bis
C’est juste une réfléxion perso.
J’imagine … c’est un peu comme dans le BTP, quand t’as pas vraiment envie de faire un boulot chiant chronophage, tu hausses ton prix. Parce que t’en as rien à cirer de ce genre de course « contraignante » ou qui sort de l’ordinaire avec un client que tu ne connais pas et qui « peut » te raconter des salades sur sa soit disant forme physique exceptionnel du moment.

PS pour la 2) bis c’est juste MON point de vue. :wink:
D’ailleurs, il y a sûrement d’autres options, mais là, cela pourrait être illégal ! :wink:

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#34

On peut toujours se compliquer la vie. Même avec une bonne saison de neige, l’accès aux Grands Mulets n’est que rarement « facile », y compris avec des ski. En été, à pied et seul, ça doit commencer à être pénible.
Pour rappel, les parapentistes montent à pied depuis Bionnassay pour rejoindre le Mont Blanc par l’arête des bosses.

#35

Depuis pas mal d’années, le refuge des Grands Mulets ouvre de fin mars à fin juillet.
Car, la montée par le grand plateau devient vite délicat, voir impossible à cause des crevasses où le cheminement est plus que pénible et plus long. Et les séracs sont toujours menaçant, à n’importe quel moment de la saison !
Très tôt dans la saison, l’option par l’arête N du Dôme du Goûter (Pointe Bravais) est préféré, mais plus difficile techniquement. Mais cela évite les séracs et leurs danger potentiel.
Donc, il faudra l’envisager assez tôt. Mais Didier, n’a pas précisé son niveau …

#36

c’est même noir de monde pendant les bons créneaux d’automne !

#37

Personne n’envisage de monter par la voie normale alternative italienne ? Par les Aiguilles Grises, pas par le glacier (voie des papes). Ça peut se faire seul, pas de crevasses, moins de monde, esthétiquement ça vaut la voie normale française (ambiance différente mais ça reste grand).

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#38

Bravo ! il faut avoir la caisse ! Hillary Gerardi peut sans doute améliorer son temps dans les manip LOL

Mais c’est toujours assez surprenant de voir comment est géré sa sécurité sur un glacier qui est loin d’être débonnaire ici.
Il y a une crevasse, donc un pont de neige tous les 5 mètres avec des crevasses où un immeuble (petit quand même) pourrait y tomber.
Même si l’enneigement semble très bon (c’est même au top) et la neige encore bien dure (conditions printannières) lorsqu’elle descend, elle n’est pas encordée. (J’ai pas vu à la montée si elle était encordée)
Ok, elle fait ce qu’elle veut avec sa vie … Elle doit sans doute connaitre le lieu (dite moi si je dis une connerie), elle a aussi sans doute la capacité à analyser cette prise de risque.

Mais il me semble c’est un peu comme jouer au loto. Et comme dit AJP13 100 % des gagnants ont tenté leurs chance et 100 % des perdants aussi hélas.

Désolé pour faire le rabat joie, c’était ma minute Peillex. (Pourtant elle est super bien équipée !) :slight_smile:

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#39

La voie des papes "pas de crevasses " magnifique conseil surtout en milieux de saison ,conseil pousse au crime uniquement sur camp to camp via des specialistes certifies qui n’ont aucunes idees du bouzin

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#40

en passant par l’arete des aiguilles grises c’est pas si deconnant !

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#41

Il me semble au contraire qu’elle est encordee ou au moins accompagnée a chaque passage de la jonction et aux alentours. La fille (guide?) la recupere a l’allee et la laisse autour de l’arete N et la recupere a vallot pour la descente: elle font les plateaux en glissade mais s’encordent tres probablement plus bas. En tous cas, l’autre fille a la corde avec elle.

Je ne suis pas un expert du coin, mais je connais l’itinéraire et rien ne m’a choqué dans leur gestion.

#42

C’est vrai que comparer a un marathon est un peu battard.
A l’autre extreme du sprectre (c’est a dire un truc bien plus technique que la VN du MB) on peut prendre l’integrale de Peuterey faite en 7h (j’arrondi …) par Benjamin. En multipliant par 5 on arrive a un temps realiste (35h) pour une cordee a l’aise techniquement et en forme. Le rapport de 1 a 5 entre les mutants et les humains ne semble pas completement idot au final :wink:

#43

Ha ouai ? Le glacier du dome en solo pas deconant ,serieux ?

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#44

L’arete des aiguilles grises ne passes pas par le glacier du dome, elle recupere l’arete au dessus de Gonella puis passe par la pyramide et la tour des aiguilles grises et rejoint la VN italienne au col des aiguilles grises. C’est certes pas le plus beau caillou du massif mais cela ne passe pas sur le glacier :wink: