C'est le robot qui déconne ?!

#115

Je vois ça… c’est triste mais on va pas en mourir. Au passage, merci pour tout ton travail!

Bon, je note quand même un truc, c’est que le vote est biaisé en ce que l’on croit qu’on a la légitimité de décider de ce genre de chose, que tout n’est qu’une affaire de sentiments personnels. Or il y a des règles et cela n’a pas été dit clairement.

Moi je proposerait un autre type de vote (mais je crois que je l’ai déjà dit dans un autre contexte) :
En typographie, nous soumettons-nous aux règles en vigueur ou doit-on inventer un système propre à c2c pour chaque détail?

#116

Peut-être, peut-être… mais j’ai quand même le droit d’être triste? Je trouve que les règles typographies sont belles.

#117

Les règles c’est bien, à la base. Mais si ça présente un inconfort visuel ou un manque de fluidité en lisibilité, je pense qu’on peut s’en affranchir.
Si on veut des espaces, autant mettre les mots en toutes lettres, car un seul chiffre suivi d’une seule lettre crééent à la lecture des coups d’arrêts qui sont contraires au but recherché.
Je suis souvent contre les simplifications de langage, car je pense qu’elles entraînent ensuite des simplifications de raisonnement et réflexions. Mais pas dans ce cas à mon avis.

#118

Un argument pour l’ajout d’espace est que le vote ne concerne que les plages horaires.
C’est à dire qu’on se retrouvera avec des horaires avec espaces quand elle est fixe, et sans espace quand c’est une plage.
Pas sûr que les votant de « sans espace » soient conscients de l’incohérence de mise en forme que ça va engendrer dans les itinéraires comportant des horaires fixes et des plages.

#119

Il faut que tu postules à l’imprimerie nationale, parce que justement, les règles sont faites pour rendre les textes beaux et lisibles.
Si tu n’es pas d’accord avec leurs choix, il faut les contacter directement.
Mais édicter des règles parallèles, ce n’est à mon avis pas une très bonne idée…

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#120

Comme on voit sur certaines contributions (horaire sans espace) : Camptocamp.org

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#121

Je ne veux pas insister à outrance (surtout que je crois prêcher à un convaincu?), mais c’est justement pour éviter les incohérences que les règles existent. Elles sont compliquées parce qu’il est difficile d’éviter les incohérences.
La beauté d’un texte tient aussi à sa cohérence.
Si l’on contourne la règle à un endroit (les plages horaires), on se lance dans un processus dangereux
8-9h
du coup, par logique on doit écrire il est 9h
Et donc il est 9heure

Bof, c’est dur, d’inventer une règle…

J’avais 20ans, vilain galapiat, on peut pas être parfait à cet âge!!!
Arrête, tu vas me faire pleurer, c’était tellement beau d’être jeune et con, quelle course de rêve. Je me souviens de tout comme si c’était hier.

Tu remarques que je respecte la nouvelle règle C2C… comme tu ne l’avais pas relevé, j’insiste lourdement, ça m’a fait tellement plaisir de faire ça. Na.

#122

Je suis pas sur d’avoir bien compris ton message.

Si je l’ai bien compris, la réponse est dans le troisième vote, ou d’ailleurs à peu près tout le monde vote pour l’homogénéité, ce qui va dans le sens de ta remarque.

#123

Je rejoins cette remarque, je m’étais aussi fait la reflexion! Il existe une regle, il aurait été bon de le préciser dans le cadre du vote.

Je rejoins @POG, ce n’est pas a C2C de réinventer l’eau tiede.

#124

Ah oui en effet.
Comme j’ai voté pour les espaces, je n’ai pas voté au 3ème vote, car ça laisse entendre que je ne suis pas bien convaincu par mon premier vote. :slight_smile:

#125

Mon étonnement devant cette perfection spatiale précoce serait étonnamment infini…
:wink:

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#126

En fait vous m’avez presque convaincu. Du coup j’ai voté neutre à la première question. Mais c’est le sans espace qui tient la corde.

#127

Perso c’est la pertinence de ce vote que j’interroge.
La décision de mettre des espaces date du 2 mars 2018
Il s’en est suivi 50000 modifications par un robot.
6 mois plus tard, on remet en cause ce vote. Comme c’est parti, il faudra enlever l’espace. 50000 nouvelles modifs.
Va-t-on changer de règle tous les 6 mois, voire à chaque saison ?
Les listes de versions commencent à être bien encombrées par les modifs des robots, qui ne modifient que 3-4 caractères à chaque fois.
C’est normal au début de la mise en place des robots, car on ajoute progressivement de nouvelles corrections automatiques. Mais ça se stabilisera, et à l’avenir toutes les corrections se feront d’un coup sur un nouveau doc.
Mais si on change une règle tous les 6 mois, ceci pour une dizaine de règles, ça signifiera des dizaines de milliers de modifs toutes les 2-3 semaines. Et pour trouver les modifs par des humains, il faudra fouiller dans des centaines de modifs de robots (pour chaque doc).

A mon avis, il est plus pertinent de choisir une syntaxe pour la saisie du texte et de s’y tenir (ça peut être avec ou sans espace, on s’en fout, mais c’est l’une des deux).
Puis à l’affichage, l’UI pourra afficher avec ou sans espace selon les préférences de l’utilisateur. Même sans implémenter de préférence, on modifie l’UI si on veut changer l’affichage, au lieu de modifier des dizaines de milliers de docs.

#130

J’ai bien peur que tu sois à côté de la plaque mais je vais quand même développer au cas où tes mots reflètent mal ta pensée. Mon idée est que le sujet est tellement trivial / sans intérêt (sous entendu, comparativement à d’autres sujets plus graves / pressants / urgents à l’échelle de c2c), que je ne comprends pas qu’on y passe plus de 15 secondes de réflexion. Encore moins qu’on code un bot pour corriger automatiquement les contributeurs.
Cela dit, je respecte le travail de CharlesB en général sur c2c et ne souhaite pas le dénigrer en particulier.

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#131

On code un bot pour corriger automatiquement les contributions.

#134

Oui, ça parait rageant. Maintenant, il faut bien considérer que ce projet est réalisé par des amateurs bénévoles : la communauté peut très bien définir des sujets importants et prioritaires sans que personne ne souhaite vraiment faire lui-même la modification demandée : par manque de temps, par manque d’envie ou par manque de compétence sur le sujet en particulier.

Un sujet archi-prioritaire sont les revenus de la publicité : cela n’a intéressé personne de s’en occuper ces dernières années. Résultats : pas ou plus de revenus de pub. Le CA vient de déléguer ce sujet via contrat à une régie. Mieux vaut gagner peu que zéro, non ? Cela permettra aussi de payer les serveurs qui permettent de discuter sur la pertinence d’un espace … Et du reste.

Mais tu as tout à fait raison : cela peut apparaitre totalement disproportionné.

#135

Ta sollicitude me touche!

Il y a des gars qui libèrent des esclaves au Soudan et d’autres qui font du foot dans l’équipe nationale du Soudan.

Je ne sais pas si mes mots traduisent mal ma pensée, mais je ne me permets pas de juger ceux qui font du foot sous prétexte qu’il est plus important de libérer des esclaves.

Et pour obtenir des contrats publicitaires, vous vous imaginez pas une seule seconde que le fait d’avoir un site qui présente bien puisse avoir une quelconque importance?

Oui, si l’esthétique en général et la typographie en particulier ne te touche pas du tout.

A cet égard, ne pourrait-on pas mettre « en cache » les versions changées par des robots (et ne les voir que si on le demande expressément en cochant une case [voir les versions proposées par la correction automatique]).

Edit : oups, pardon, j’avais pas vu, Charles l’a déjà proposé :

#136

Ah, à ce propos, dans le panneau publicitaire, j’ai une pub pour un sac à dos Cassin.
Ils ne se conforment pas à la typographie mise en place par C2C… il faut tout de suite leur dire de corriger 35litres / 880g
C’est bizarre, ils ont mis des espaces.

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#137

Je n’ai pas dit ça du tout. Tout le monde imagine bien le cercle vertueux : bon site, bonne fréquentation, bons revenus de pubs … Ne pense pas que le CA ne soit peuplé que d’idiots.

Simplement, si personne ne démarche, les revenus de la publicité sont de zéros … Quels que puissent être le niveau des autres aspects, tu ne crois pas ?

#138

Oui, pardon, je ne m’adressais pas à toi… j’ai au contraire « profité » de ta phrase pour appuyer mon propos (de façon un peu cavalière, je te l’accorde), la publicité est clairement liée à la qualité du site à tous les niveaux, je me doute bien que tu le sais.

Si mon ton était un peu… comment dire? hautain? j’en suis bien désolé, il y a un intervenant qui estime que la typographie est quelque chose de très accessoire et qui pense devoir m’éduquer à penser comme lui… ça m’a un peu énervé, mais je m’en remettrai.