C2C interpellé par les équipeurs

#5573

Je plussois avec hedera : cette étude montre qu’il n’y a pas de problème. Je cite:

Concernant les usages, les deux analyses, qualitative et quantitative sont convergentes. Elles ne révèlent pas d’arbitrage entre les moyens d’obtenir l’information pour aller grimper en extérieur. En d’autres termes les informations disponibles en ligne ou encore le bouche à oreille ne sont pas substituables à un topo traditionnel et inversement. Pour preuve, si cela était le cas, l’ensemble des répondants n (n= 914) serait partagés entre les différents moyens d’obtenir l’information. On constate l’inverse…

#5574

Je perd 5 minutes pour ne pas laisser des inepties pareils sans réponse.

Il y a un vrai problème.

Le problème vient de C2C qui construit gentiment une méga base de données exhaustive, numérique, de type encyclopédique, sur base de partage et d’amour, ayant pour effet secondaire (car on a bien compris que c’était pas le but principal) de court-circuiter à moyen terme l’édition de topo papier, en recopiant/compilant/améliorant des données que personne n’aurait jamais eu- si un auteur n’avait pas pris la peine d’écrire un topo initial.
Cette démarche d’archivage et de partage gratuit, marche délibérément sur le nez de ceux qui se sont usé à écrire des topos pour partager l’info (de manière payante).

Sans (vraie) modération sur les délais d’implémentation et la complétude de cette base (et pas la " Air"-Charte ratifiée), vous signez, à petit feu, la mort du topo papier et par extension celle d’une partie des équipeurs bénévoles qui se rémunérait les points et le matos investi via la vente des topos papiers.

C’est la même chose qu’ une base de donnée ITunebis-gratuite, qui enterrerait à moyen terme les artistes musicaux et cinématographique.

ça me semble un vrai problème

Libre à toi d’adopter une vision : " je ne vois pas/je ne comprend pas/je fais mine de ne pas comprendre, le problème", « il n’y en a pas », et de continuer à implémenter cette base sans faire un effort pour trouver un systeme alternatif. Tu es grande et adulte.

Bonne semaine, avec mon plus beau sourire !
:yum:

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#5575

Évidement que les 2 moyens sont complémentaires.
Numérique pour partager ses sorties et mises à jour
Papier pour le fond de l’info

comme TGV pour aller à Paris puis Taxi.
Mais si le chauffeur de Taxi, te propose de te descendre gratos chez toi, en shuntant le TGV…On est plus vraiment dans le complémentaire…l’un se substitue à l’autre…

C’est ce que vous faites…

#5576

Ce que tu décris n’est pas la réalité d’aujourd’hui. La réalité d’aujourd’hui c’est l’étude citée en référence qu montre bien que pour l’instant il n’y a aucune concurrence entre internet et topo papier
Ce que tu décris c’est le futur que tu imagines. Tu penses que ça va se passer comme ça. Mais ce n’est même pas de la prévision qui reposerait sur la prolongation d’une tendance bien démontrée ou sur la démonstration d’un mécanisme. Ca ne repose sur rien.
On peut aussi bien imaginer que l’escalade en salle va faire quasiment disparaitre l’escalade sportive en extérieur et qu’il n’y aura plus assez de pratiquant pour qu’entretenir les voies, rédiger des topos (je ne parle même pas d’ouverture) aient encore un sens. Personnellement, ça me paraît beaucoup plus probable quand je regarde l’évolution des pratiques, la mienne et autour de moi.

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#5577

Autant je pense que la charte n’est pas assez restrictive, autant je pense que tu es dans l’outrance en la qualifiant ainsi.
En outre, il semble bien que le fait de consulter les topos gratuitement sur internet (sur c2c ou ailleurs) n’empêche nullement d’acheter des topos pour la plupart des grimpeurs.

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#5578

C’est ce que je voulais dire…en disant Air-Charte- c’est probablement mal dit tu as raison. C’est un raccourcis.

On est également d’accord.

#5579

Non ce n’est pas ce qui est écrit. Il est écrit :

A ce jour l’information en ligne n’est donc pas vu comme substituable
et n’est pas complète selon les répondants.

Libre à toi d’imaginer ce qui va se passer quand elle sera complète !

La complétude de la base ne fait que progresser ! Faut être miro pour ne pas le voir !
Regarde les bonds que fait Bubu quand on lui demande de se freiner…tu comprendras que pour certain
cette complétude est le GRAAL.

C’est aussi une possibilité…pas la plus joyeuse…mais c’est pas impossible.

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#5580

Non c’est ce qui se passe…Je n’imagine pas, je suis le fil que vous attaquez à tirer.

regarde :

Recopier ça pour en faire des ébauches, tu peux le faire Bubu ? En plus c’est de saison !

Que tous les grimpeurs ajoutent des photos et des tracés corrects c’est faisable.
Oui, selon la charte de C2C, avec plaisir, au 15 Janvier 2020 c’est réglé.Tout peut-être cartographié avec minutie…
En Novembre 2019 Bubu ou Christophe H feront peut-être une belle photo de secteur

Que Manu arrive à vendre un topo après ???
Ne sois pas faux-cul JP13, conviens qu’il faudra quand même qu’il ajoute épais de contenu,
d’histoire et d’anecdote, pour se faire vendeur !!! Bref, il ne suffit plus de supprimer sa page internet et de sortir un bouquin.

Qu’il aille changer un point arraché après ça ??? Je n’en suis pas certain

Bref à mon sens l’éthique de recopiage de C2C, n’est pas correcte avec ou sans charte (en l’état)…elle nuit aux équipeurs.

#5581

En fait, ça sert à quoi de lire une étude si tu ne considères pas les résultats comme fiables ?

Pour l’une des dernières voies que j’ai parcourues, j’avais pris en photo un topo pour me souvenir de l’existence du site etc en attendant de pouvoir acheter le livre. Sur place on l’achète, manque de bol il manque des pages notamment celle de la voie prévue. Heureusement j’ai la photo du plan du secteur donc ça va quand même pour grimper.
De retour je prends contact avec l’ouvreur, j’en profite pour lui demander si je peux créer l’itinéraire sur c2c. Il m’envoie les pages manquantes, entre temps j’ai créé l’itinéraire et le livre avec mes ressentis en terme de cotations notamment, et les infos pour acheter le topo. Et lui a ensuite fait les modifs pour ajuster le tout, notamment les cotations et les points de vente actualisés.
Voilà une approche complémentaire il me semble, non ? Ça encourage la fréquentation des voies et l’acquisition du topo, non ?

#5582

Si tu savais le nombre de topos (y compris des biens nuls, mais qui étaient issus du club local, de l’équipeur,…) que j’ai achetés alors que j’avais déjà toutes les infos par ailleurs…

#5583

Ben oui, j’imagine, tu imagines, nous imaginons.
Et tu ne peux pas plus prédire que moi ce qui va se passer dans le futur.

Et pour ce qui est d’aujourd’hui, tu es capable de reconnaitre qu’il n’y a pas de problème?

#5584

Franchement vous avez vraiment envie de relancer le débat? Vous n’avez pas l’impression qu’après 5.000 posts TOUT a été déjà dit maintes fois? Qu’aucun camp ne convaincra l’autre?

Comme personne n’est devin ici, personne ne peut savoir ce qui va se passer dans le futur. La seule chose que l’on sait, c’est cette histoire fait pas mal de dégâts dans notre petit milieu.

#5585

Un peu de recul SVP :disappointed_relieved:
On sait même pas dans quel cadre cette étude a été fait (simple exercice…). On peut s’interroger sur certains points. Par exemple : Est ce qu’un panel de gens consulté via des forums type c2c est représentatif ? A priori, ils consultent des topo sur internet.

Et oui, je trouve la lecture de @jp13 trop rapide notamment car la vision de l’étude reste très macroscopique. Pour certaine voie, le topo c2c se substitue totalement au topo papier.

@noname123 : Le topo est en ligne depuis 2015, rien n’est sur c2c. Pourtant avant que la charte ne soit adoptée c’était déjà autorisé. La charte ne fait que restreindre le type de contribution possible, elle ne donne pas un feu vert, le contributeur reste maitre de son éthique. Aurait il fallu ne pas adopter de charte sous prétexte que certains pouvaient l’interpréter comme une incitation à rentrer certaines contributions ?

Il ne faut pas voir tout en noir ou en blanc et avoir un regard critique sur nos contributions

#5586

Je suis, moi, assez partagé sur les conclusions car j’étais partagé sur les questions et leur enchaînement.

Il y avait un biais dans les questions : elles ne sont pas sur le même plan.

« J’achète le topo » signale que tu as trouvé l’info.
« Je cherche un topo gratuit en ligne » ne présage que de la recherche et pas de si tu as trouvé ton content d’infos ou pas. Et vu que ça prend une seconde de le faire, sauf positionnement philosophique, je ne vois pas qu’on ne réponde pas « toujours » ou « souvent » sans que cela ne veuille rien dire du tout sur le reste, ni de pourquoi tu fais aussi le reste.

C’est un peu ce que dit cette étude Thierry … On est nombreux à acheter les topos sans en avoir besoin. Depuis le site Yadugaz, le topo de l’Ardèche ne quitte plus ma bibliothèque … pourtant, il y est remplacé de temps à autre par une édition plus neuve.

#5587

J’en ai aussi des pas terribles qui répondent à ton critère…mais j’ai toujours était agréablement surpris d’en apprendre un peu dedans…même dans ceux autour de chez moi…
Disons quand même que cas exceptionnels à part, diffuser ou aider à diffuser de l’info avant parution du topo c’est pas rendre service à l’auteur

.[quote=« Elie, post:5584, topic:199458 »]
Franchement vous avez vraiment envie de relancer le débat? Vous n’avez pas l’impression qu’après 5.000 posts TOUT a été déjà dit maintes fois? Qu’aucun camp ne convaincra l’autre?
[/quote]
Primo merci pour ton message cité, j’étais passé à côté, c’est vrai que ça synthétise bcp de chose +1
Oui tu as bien raison, je m’en veux d’avoir remis une pièce pour relancer le débat…pour rien…
mais ça me fout les glande qu’on puisse écrire : « il n’y a pas de problème »
fallait bien répondre…

Non, la charte est une bonne idée, si elle va au bout et qu’elle devient réellement restrictive. A l’inverse
Une charte permissive est un « chèque en blanc », « un aval » pour mettre en oeuvre un process de copiage industriel.
C’est alors une idée à la con…faut aussi se le dire.
Le mot de la fin à pulse

Oui la charte est gris foncée à ce jour…

#5588
  1. J’ai jamais dit que le résultat n’était pas fiable, au contraire je trouves son travail très bon
  2. lire cet article m’a servi à essayer de comprendre l’avis de 900 personnes interrogées sur un sujet qui me tient à coeur, et lire ce qu’à pu en synthétiser l’enquêteur.

Je le trouve bon car il se garde bien de conclure hâtivement, il met bien en avant que « c’est pas si certain que ça que les gens veuillent bien payer pour des topos numériques ».

#5589

OK, y a pas de problème, alors demain on peut s’organiser un diner :

Laurent G. et Christophe H face à face
Michel P. et le représentant de C2C en face
je veux bien manger en face de Bubu
toi tu prends Manu.I
on invite l’ECI, on les mets en face de ceux qui ont « modéré » leur demande de patience après création de voies
et en dessert… pioche dans les 200 signataires…Lionel T, au pif…face à Dani
Bruno F face à Hedera qui ne voit pas le problème

Bref…pour moi…y a « vrai » problème, de fond, qu’il est facile d’évincer en disant :
« problèmes isolés », « problème dans nos têtes de parano », « problème en anticipation », « problème d’égo », « revendications disparatres » ,
Et je remercie une fois encore ceux de C2C, qui mettent de l’energie à essayer de l’arranger (et pas le planquer sous le tapis).

#5590

Il me semble que ces deux informations sont fausses et difamantes.

#5591

Pas moi.
Mais tu peux les supprimer, en effet c’est nominatif et pas forcément agréable pour les concernés
J’ai corrigé.

#5592

Oui. Avec le numérique payant, tu n’as :

  • ni l’avantage physique du topo papier (écrire dedans, objet souvenir, pas de problème d’éclairement ni de batterie)
  • et ni, à mon avis, tu n’as pas la sensation de soutien à l’auteur/ouvreur/équipement. Ce sentiment de payer pour soutenir l’équipement est très nettement plus faible que dans le cas du papier (alors que c’est souvent surement l’inverse en vrai).

Et comme le topo numérique nécessite peu pour être piraté et copié, comme la musique sur Deezer, il n’a en tant que tel aucun avenir à mon avis. Tout dépendra de pourquoi les gens payent le topo.

Ou alors quelque chose d’annexe, comme sur l’expérience Whympr.