Merci beaucoup pour cet élan de lucidité ! On ne parle pas de science -fiction !
C2C interpellé par les équipeurs
L’étude y répond pour le coup. En tout cas, c’est exactement mon cas depuis au moins dix ans.
C’est mon cas aussi. Mais ce n’est pas forcément le cas de tout le monde.
Si on en croit l’étude, y’a 25% des gens interrogés qui ne trouvent pas important de participer à l’équipement en achetant un topo…
(783 …).
Ce qui est même sans doute très en dessous de la réalité puisque ceux qui ont répondu à l’étude sont sans doute majoritairement intéressés par la question de l’équipement et le débat papier payant vs internet gratuit. Ce serait à comparer avec la proportion qui s’en foutait ou photocopiait début 90 …
Je connais beaucoup de gens qui ont le topo et en photographient des pages sur leur smartphone pour ne pas avoir à le trimballer. Moi je n’ai pas de smartphone, je fais des photocopies (ça pèse moins lourd que le livre et je ne l’abime pas). Autre solution d’avant les smartphones, pour les voies montagnes recopier les topos à la main.
En fait personne n’en sait rien.
Compte tenu de ce que je vois autour de moi, je pense que la majorité des gens ne cherche pas spécialement à truander le prix d’un topo qui rendra toujours des services qu’une info en ligne ne rendra pas. Autrement il faudrait qu’on m’explique pourquoi en club quand on va dans les endroits qu’on fréquente habituellement tout le monde a le topo dans sa tente (ou au gite), sauf les petits nouveaux mais ils l’achètent très rapidement eux aussi. Sérieusement, s’il s’agissait juste de trouver l’info, on a pas besoin de 25 topos pour un groupe de 30 personnes. Par contre rares sont ceux qui les trimballent au pied des voies.
2 Likes
Je n’ai pas bien compris le « 783 » que tu donnes…
Ça résulte de quel calcul, en fait ?
Car page 1 du PDF : « nous avons diffusé un questionnaire par internet (914 répondants)… »…
On peut d’ailleurs accéder au questionnaire et au sujet sur ce fil : Topos escalade, enquête usages et motivations des utilisateurs
6000 - 5217 
(Gros m’a volé le 5000eme post, vais pas laissé échapper le 6000 ème)
1 Like
Ouh ben faut suivre, alors… 
Si c’est participer à l’entretien d’un site déjà équipé je veux bien que mon achat de topo serve à ça.
Si en revanche ça sert à de nouveaux équipements, je ne suis pas intéressé, au contraire ce serait un argument pour ne pas l’acheter.
Après je trouve gonflé de la part des equipeurs (de certains equipeurs) d’exiger une rémunération pour un service que personne ne leur a commandé. Ils équipent soit. Perso je ne leur ai pas demandé quoi que ce soit. J’achète le topo, ça leur rembourse les frais engagés tant mieux pour eux. Point.
4 Likes
Mon pauvre ! Relis les 5000 messages précédents (bon courage) !
Play again ! New ball !
1 Like
Bonjour Lionel,
en fait les deux pratiques sont interdites sur Camptocamp.
Ce n’est par parce qu’un document se trouve gratuitement et non signé dans un refuge qu’il est libre de droits et on peut le reprendre.
Sur Camptocamp on ne peut contribuer que ses propres créations,
Ou celles qui sont déjà en licence Crative Commons ailleurs (des contenus de Wikipédia, p.ex.)
Ou celles pour lesquelles on a la permission explicite de l’auteur de les mettre sur C2C et donc les passer sur licence Creative Commons.
Ou bien ces informations qui ne sont pas assujetties au droit d’auteur car elles ne sont pas une ouvre de l’esprit. (ex: nombre de voies, localisation, longueur, nombre et qualité des points… etc)
Il est aussi permis de citer le nom des voies d’escalade, de la même manière qu’il est convenable de citer le titre des livres ou des films pour faire savoir qu’ils existent
Cordialement
1 Like
Bonjour Dani,
Je pense avoir bien compris ta réponse, dit moi si je me trompe,
Par contre Tu peux recopier selon Dani :
Pourquoi ne recopies-tu pas les cotations ? et une paraphrase de la description ? et une reproduction du tracé ?
ça ne doit pas être plus protégé…
Va au bout de ton concept Dani, ça m’intéresse réellement.
Bon week-end
771…
encore un petit effort les gars (et les filles).
cotations : tu as le droit, d’un point de vue strictement légal. Mais on a récemment mené une grosse discussion, et on (communauté de contributeur) se l’est interdit sur tout un set d’itinéraire (pas loin du quart) pour des raisons éthiques. Cf la charte.
paraphrase de la description : tu as également le droit, selon le droit de courte citation. Mais cela ne doit pas être le principal contenu, ie, il faut qu’il illustre ce que tu écris par ailleurs. Donc dans le contexte de ta question, non tu n’as pas le droit.
une reproduction du tracé tu as le droit, même réponse que pour les cotations.
Sérieusement, vous tenez à refaire mille fois le meme débat ?
Qui sérieusement ici pense pouvoir convaincre l’autre camp ? On est pas d’accord, tout simplement parce que nous n’avons pas le même curseur ou placer ce que nous appelons « éthique ». Les premiers sont des ordures aux yeux des seconds, et les seconds se trompent de guerre aux yeux des premiers.
Ca n’ira jamais plus loin.
Vous voulez pas passer à autre chose ?
5 Likes
non non, surtout pas,
Vu de l’extérieur, ce n’est ni clair-ni transparent, c’est pour cela que je demandais à Dani.
où été placé le curseur, de ce que vous recopiez ou pas…
Et pourtant j’essaye de suivre « de loin ».
Donc pour être clair, vous recopiez (pour créer des ébauches) :
Le nom, le nombre de voies, localisation, longueur, nombre et qualité des points
Et ne recopiez plus (par éthique via la charte) :
cotations, tracé, description ???
Cest qui « vous » ?
Avant de vous engager sur cette voie et tenir de tels propos, je vous conseille de relire les rendus de la cour de cassation dans le procès Le Monde contre Microfor en 1987. Ensuite, vu le préjudice que vous semblez subir, vu les offres de soutien financier et juridique qui vous sont offerts sur Facebook, vu la bouche que vous semblez montrer, le mieux est de vérifier dans quelle direction à évoluer la justice française depuis 30 ans.
2 Likes
Merci beaucoup, d’une part pour cette lecture passionnante (et quelque part fondatrice du problème qui nous anime) :
https://www.les-infostrateges.com/article/880432/affaire-microfor-le-monde
C’est bon de savoir pourquoi on a perdu pied…
Merci aussi du conseil, je n’ai pas facebook, mais j’ai fini par m’y connecter pour voir les propositions des soutiens,
j’en ai contacté un, je rejoins donc officiellement la résistance, pour aider à se fédérer et organiser une véritable riposte !
Problème anecdotique indépendant du problème. La bouche que l’on montre ici, est un imposé de l’exercice, pour répondre à ceux de C2C…qui campent sur leur position, bien unis et aguerris à l’exercice « de la bouche », ce ne sont pas les derniers à l’ouvrir ! Ne pas leur répondre, c’est les laisser être certains de leurs bons droits…et leur laisser l’impression qu’il n’y a pas de problème.
1 Like
Sans doute parce que NOUS avons d’autres choses à faire …
équiper… grimper…entretenir… créer des topos (pas des copies ou du recopiage)
chacun place son curseur de l’éthique ou il le veut… ou il le peut et avec ses moyens …
personne n’est blanc comme neige…
Dans la même veine, j’attends maintenant que C2C attaque le Syndicat des Guides de Haute Montagne pour diffamation …
Syndicat qui a rompu un début de collaboration
une des raison invoqué : le manque d’éthique de C2C quand à la réalisation de ses topos et son manque de considération des ouvreurs/équipeurs…
S’attaquer aux guides en général, à l’institution demande sans doute un peu plus que quelques paroles en l’air sur un forum…