C’est le collaboratif sauce collaboratif. Sans possibilité de modifications par les autres, ce n’est plus du collaboratif, mais une compilation de textes de différents auteurs.
Chacun à ses mérites, mais ça serait bien d’utiliser les mots pour ce qu’ils sont.
On a le droit d’être contre le collaboratif, contre les descriptions d’itinéraires par quelqu’un n’appartenant pas à un certain groupe, … tant qu’on ne se voile pas la face et qu’on ne confond pas (à dessein ou non) les concepts.
J’ai vraiment hesite…
Mais je voulais bien montrer que c’est nous les contributeurs qui faisons c2c. Donc si on se tient a une certaine ethique tout devrait bien se passer.
Je compte sur la prise de conscience de cet appel des ouvreurs et sur les autres pour essayer de contenter tout le mond.
A voir ce que ca donne sur El Kest…
Note que le groupe de marseillais avant moi a globalement fait des topos pas trop precis sur le coin, ce qui est parfait.
Je suis pas le seul donc.
Oui…mais j’espere que ceux qui iront la bas feront le job « correctement ».
C’est d’ailleurs plutot une destination « aventure » que consommation de masse.
Bravo aux anglais qui ont ouvert la voie et pondu un beau topo !
Topo qu’on doit respecter. C’est compatible avec c2c si chacun de nous (moi, toi, les autres) faisons gaffe.
Visiblement non, il y a plusieurs topos, cf:
https://www.climb-tafraout.com/guidebook-and-download-store.php#!/Guidebooks/c/9969379/offset=0&sort=normal
Ce serait cool que tu rentres les bons topo dans la base C2C, vu que tu les as utilisés. C’est la premiere étape …
Merci pour le CR en tout cas, ac donne envie d’y aller ! Avec les nouveaux copains anglais, idée que je n’aurai pas eu sinon …
Salam,
je reviens d’un trip et je souhaite que chaque contributeur respecte le boulot de creation du topo qui m’a permi de faire ce voyage.
J’ai donc rentre des itineraire sans trace sur photo et sans details. Le topo papier des anglais est incontournable, il y a meme Chris Bonington qui a ouvert de belles voies.
J’ai mis un warning ici : Camptocamp.org
Merci aux modos de le faire mieux apparaitre (en rouge) pour preuve de leur bonne volonte et pour passer la consigne aux suivants.
Si on est un minimum montagnard on joue le jeu.
Merci
Je me reponds a moi meme : evidemment les modos ont deja censure mon alerte concernant El KEst.
Pitoyable…
En gros je disais ca :
Remarque importante concernant le topo que je cree sur c2c : il est volontairement succint .
Il est aussi evident qu’on n’aurait meme pas envisage de sejourner dans cette region sans l’existence du topo des anglais. Celui ci a demande de nombreux voyages et un gros effort avant de voir le jour. Pour notre plus grand plaisir aujourd’hui.
Donc, par respect, il serait bien de ne pas spolier ce boulot d’edition (resultats d’une masse consequente d’ouvertures et explorations par nos amis british) en renseignant trop precisement le topo sur c2c.
Il s’agit surtout de donner envie (ou pas) d’y aller trainer ces chaussons.
Le topo n’est pas parfait (cotations parfois surprenantes d’une cordee a l’autre, description parfois tres sommaire ou un peu fausse) mais il existe et permet de bien profiter des lieux.
On peut d’ailleurs les contacter tres facilement ici : http://www.moroccorock.com/
A bon entendeurs !
C’est moi qui airentré les premiers itinéraires sur cette zone de l’anti atlas autour de tafraoute.
Il existe quatre topos qui reproduisent les mêmes secteurs. Que des topos ne finançant aucune équipement.
Celui que tu a cité.
Un topo cicérone ( le plus ancien) et un autre dont j’ai oublié l’éditeur.
Et le plus complet qui est publié par l’oxford Alpine club.
http://www.oxfordalpineclub.co.uk/guidebooks.php
1/ on ne parle que de trad. No bolt.
2/ces topos sont ultra qualitatifs. Contrairement à beaucoup de topos de chez nous.
3/difficile d’être trop précis car approche, voie et retour c’est très montagne.
Les itinéraires rentrés donnent envie d’aller voir et c’est cela le boulot de ctoc.
D’accord avec toi, le pb n’est pas d’ordre financier (entretien et equipement de voies) mais moral : gros boulot sur plusieurs annees d’ouvertures et voyages de differents teams anglais.
Puis redaction de topos dont celui que j’avais. Gros boulot, ils le disent eux meme !
On veut bien les croire !
Perso je suis admiratif du boulot, sans eux je reste la maison, c’est simple.
Donc on se doit (tous les contributeurs) de respecter ces topos papiers.
Entièrement d’accord, et tu as du remarqueer que nous sommes quelques-un, ici, à faire attention… Mais nous ne sommes pas décideurs. Collaboratif ne veut pas dire participatif, la preuve dans les statuts de C2C il y a le véto des membres garants. Je ne sais même pas si les adhérents pourraient décider contre leur avis en AG sur des propositions dans le sens de l’appel de ouvreurs.
Ton attitude et ta prise de conscience sont exactement ce vers quoi j’aimerais (je reverrais) que soit un site collaboratif respectueux, éthique et fourmillant d’informations …
Je fais partie des 3500 mais pas des 260 : j’ai (comme beaucoup peut-être ?) voulu voir à quoi ressemblaient leurs topos, donc j’ai téléchargé, et me suis rendu compte que (pour l’instant sans doute) ça ne concernait que des sites dans lesquels je ne lève pas mes fesses du sol (ou à peu près ;-)). Bien sûr je pourrais cotiser dès maintenant, et participer de ce fait au développement de l’asso et donc à terme à plus d’équipement et plus de topos, et donc sans doute des sites adaptés à mon niveau. Mais ceci étant dit, je ne vois pas du tout le ratio 260/3500 comme signifiant que +90% de ceux qui ont téléchargé se sont dits « chouette un topo gratos » sans contribuer au financement : j’aimerais bien savoir parmi ces 3500 combien ont ou comptent utiliser le topo téléchargé, au delà de la curiosité !
La premiere chose avant d’alpaguer les autres, c’est de rentrer les dits topos dans la base de donnée. C’est le minimum de citer sa source quand on recopie les infos d’ouverture …
Et @rem68 pointe une chose symptomatique: lequel des 4 topos est le plus éthique ? Le pionnier incomplet Cicerone ? Celui d’Oxford ? Faut acheter les 4 ? Qui a copié quoi de l’autre ? Pas si facile de dicerner le topo ethique!
PS: pour Greenspit, combien de telechargement pour combien de telechargeurs ?
et @olive05, dans toute ta démarche, à ton avis, c’est laquelle celle qui aide le plus les locaux?
L’enfer est pavé de bonnes intentions…
Je suis mort de rire. Tu passes ton temps à parler de pillage tout en rêvant d’un site fourmillant d’informations.
Faut arrêter de faire semblant.
Et tafraoute c’est vraiment l’exemple du tout est possible.
il y a quatre topos dans les librairies et que le meilleur gagne. Aucun respect les uns pour les autres.
Les locaux ? Tu parles des marocains ? Oui quelques grimpeurs en plus feront tourner les agences de loc voiture et les hotels du coin, les epiceries.
Pas de quoi revolutionner l’economie non plus.
Sinon audience internationnale quand meme tres grenobloise non ?
L’enfer on se le cree : toi et moi. Suffit de voir les choses differement et ca peut mieux se passer. A suivre pour El Kest…
J’ai voulu alerter tout le monde et inciter aussi les modos.
On verra.
Oui d’accord, sauf que j’ai pas trouve comment on integre un ouvrage dans les topos. J’ai juste mis un lien vers la : http://www.moroccorock.com/
Si c’est maladroit, c’est aux modos de me reprendre.
JE fais ce que je peux.
avec l’outil d’association sur la page (ou dans le formulaire d’édition), en saisissant le nom du topo (ou son « ID »)
Sur c2c il y a 2 topos papier dans la base de livres :
https://www.camptocamp.org/books/331367/fr/moroccan-anti-atlas-tafraoute-and-jebel-el-kest
https://www.camptocamp.org/books/331369/fr/moroccan-anti-atlas-north
Pour créer une fiche livre, c’est ici : Camptocamp.org
Le lien se trouve sur le bouton [+] dans la liste des livres : Camptocamp.org
Ensuite, pour associer le livre aux itinéraires, c’est avec l’outil d’association dans l’itinéraire ou dans le livre. On peut saisir l’ID du livre ou de l’itinéraire pour avoir directement 1 seul bon résultat.
pas du tout…
tu peux avoir des infos hyper intéressantes qui viennent en complément d’un topo sans qu’il y ait pillage du topo
et ce qu’a fait @olive05 est dans ce sens là…
Bonjour,
Ca me gêne fortement que le topo d’un site d’escalade au Maroc soit fait par des anglais. C’est encore une mentalité de colons ? Pourquoi ne pas simplement aider les marocains à développer leurs sites ? Depuis des mois, l’équipeur @laurentM05 nous explique qu’il faut un interlocuteur local pour mieux gérer les falaises, et là, au Maroc, il faudrait que ce soit des anglais qui s’en occupent ? J’aimerais bien avoir des explications afin de forger mon opinion.
Bernard
