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C2C interpellé par les équipeurs
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Je ne suis pas convaincu. Si lors de l’ajout d’un nouveau contenu, celui-ci est inaccessible au public et qu’un modérateur doit valider (ou non) sa publication, alors C2C est éditeur. Mais si, comme dans le cas présent, C2C fourni un service au public pour mettre en ligne un contenu (en l’occurrence un topo), il est juste hébergeur de contenu. Dans ce cas, C2C est juste tenu de supprimer au plus vite un contenu signalé et « manifestement illégal ».
Donc non, même pour la partie topo, il ne m’apparaît pas flagrant que C2C soit un éditeur. D’ailleurs, je ne vois pas la différence avec Wikipedia dans le système de fonctionnement actuel, et il est dit clairement dans mon second article que Wikipedia est hébergeur, pas éditeur.
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Un autre lien pour essayer de comprendre mieux : http://www.liberation.fr/ecrans/2009/03/17/qu-est-ce-que-vraiment-un-editeur-sur-internet_960191
On a l’impression que c2c est un peu a cheval sur les deux definitions…
C’est vrai.
J’ai dit; et me rendors.
Ça a le don de me gonfler ce genre de sectarisme de classe, de caste ou je ne sais quoi! 
Y’a un label estampillé de la confrèrerie pour savoir si on appartient au bon groupe?
Je vais plutôt repenser au célèbre squetch des inconnus pour me détendre!
Oui je comprends un peu mieux.
Il reste que je comprends aussi l’appel des ouvreurs et pas mal de choses me genent dans cette histoire.
C’est pas parce qu’on a un texte bien ficele qui nous couvre qu’on est tout blanc tout propre, enfin selon moi…
Pas certain dans la mesure où l’hébergeur, laisse entière liberté à son auteur de disposer du contenu qu’il a mis en ligne sur la plateforme (exemple : pour les blogs sur Overblog, ou pour les sites web sur e-monsite.com)
Au début quand l’appel est sorti je me suis posé la question.
J’étais plutôt mal disposé parce que j’ai acheté cet été le dernier topo Ailefroide de Cambon. Il a toujours profité de ses topos pour régler ses comptes avec tous ceux (ils sont nombreux) qui ne partagent pas son point de vue mais sur cette dernière version c’est vraiment lourd et ça m’a gonflé.
Ceci étant, je me suis quand même demandé s’il n’y avait quelque chose d’important, si une partie au moins de l’appel n’était pas justifié. Et pour moi la seule justification possible c’est la mise en danger des topos papier. J’ai compris au cours de la discussion que ces topos, ce n’est pas juste un problème d’argent mais aussi de notoriété de légitimité dans les discussions avec les autres parties.
Et franchement je ne crois pas un minute que les topos de C2C mettent en danger les topos papiers de voies d’escalade sportive.
Pourquoi je pense comme ça. Mais parce que depuis le temps que cette discussion se déroule, j’ai eu tout loisir de regarder comment se comportaient les gens autour de moi (et pour ça évoluer dans un club de 1000 adhérents, fréquenter différentes salles, ça aide). Ce que j’en vois, c’est que ceux qui grimpent en extérieur, jeunes ou vieux continuent à plébisciter les topos papier. Par contre effectivement, il y en a de plus en plus qui ne mettent pas souvent les pieds dehors, y compris des vieux, et n’ont donc pas (ou plus) le réflexe topo.
J’ai pu voir aussi que ceux qui vont sur C2C sont rarement de purs grimpeurs de rocher. Ce sont plutôt des gens qui font principalement de la haute montagne, alpinisme, rando glaciaire, cascade, également des skieurs ou des randonneurs. Il y a aussi quelques pur grimpeurs mais plutôt typés TA.
Ceux qui se cantonnent à l’escalade sportive surtout en couenne, ne vont jamais sur C2C. Ils n’ont aucune raison de le faire. Pas besoin d’aller se renseigner sur les conditions du moment. Et comme grimper est une activité de groupe, on trouve toujours quelqu’un à qui emprunter le topo quand on ne l’a pas soi-même. Pour l’escalade sportive, un topo papier correctement fait c’est mieux que tout ce qu’on trouvera sur C2C.
Bien sur, je n’ai pas de statistique, mais j’ai quand même autour de moi un panel de grimpeurs de taille respectable, grimpeurs de tous types et de tous niveaux.
Après avoir un peu sondé tout ce monde, ma religion est faite, ce n’est pas C2C qui peut faire baisser la vente des topos papier d’escalade sportive.
Si baisse il y a, ce qui m’étonnerait fort quand je vois le nombre de topos qu’ont les gens autour de moi, il faut chercher d’autres raisons. L’une de ces raisons peut-être le transfert de l’escalade de l’extérieur vers les salles. J’arpente très régulièrement les calanques depuis plus de 40 ans. Il ne faut pas se leurrer, aujourd’hui il n’y a quasiment plus personne. Il y a peut-être eu un transfert vers d’autres sites, la ciotat le var, etc, sites que je ne fréquente pas ou peu. Mais bon pour ce qui est des calanques elles mêmes, si le nouveau topo qui est vraiment très très bien se vendait moins que l’ancien, je pense que je saurais pourquoi. Je remarque que depuis la parution de la version précédente, c’est 4 salles d’escalade qui ont ouvert à Marseille et que les deux historiques (BAG et grimper) ont entre temps refait peau neuve.
Pour en revenir à l’appel des ouvreurs, je pense que beaucoup de signatures correspondent à une inquiétude compréhensible mais en fait infondée. Je comprend qu’on fasse des choses comme la mise en valeur de l’historique. Mais logiquement je ne comprendrais pas que les bénévoles impliqués dans l’association se mettent en 4 pour calmer cette inquiétude qui pour moi est en grande partie irrationnelle. De plus, il me semble que le sujet de l’appel, l’escalade sportive, reste quelque chose de marginal dans C2C. En tous cas, ce n’est certainement pas la branche sur laquelle C2C est assis comme Laurent se plait à le dire. Et je l’aurais mauvaise si toute l’énergie que les bénévoles investissent dans C2C se trouvait détournée des autres aspects pour satisfaire les demandes infondées et souvent irréalistes (ex: modération à priori) listées dans l’appel.
Voilà, je crois n’avoir jamais fait une intervention aussi longue depuis que je fréquente ce site. Mais il fallait que ça sorte
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Bien qu’une partie ait signé l’Appel, heureusement que tous les ouvreurs ne sont pas comme toi ! J’insiste, ce n’est que l’égo qui est problématique dans cette « histoire ».
Ou si ce n’est pas le cas, il faut que tu apporte la preuve incontestable que les ventes baissent à cause de C2C, que C2C nuit au développement de notre activité.
Donne nous aussi la part chiffrée des ventes de topos dans l’équipement des voies.
Il n’y a qu’à voir les superbes topos que sort et vend Gilles Brunot pour la Haute-Savoie (je parle d’exemples concrets et que je connais) et énormément de voies sont sur C2C.
Depuis le temps que C2C existe (car ce n’est pas nouveau les topos et les topos exhaustifs, loin de là ; pourquoi vous vous réveillez seulement maintenant ?), l’escalade se développe, les topos papiers sont publiés et vendus.
Délivrer des informations (dans tous les domaines et pas que dans l’escalade), que ce soit gratuit ou payant, peut se faire de plusieurs façons et par plusieurs sont de cloches.
Personnellement, bien que fréquentant C2C et consultant les topos, j’ai une très nette préférence pour le papier et les topos non numériques. Mais C2C et les topos ont leur intérêt et leur légitimité car ils sont le fait des utilisateurs des voies d’escalades.
Bon, comme je l’ai déjà évoqué, je pense qu’il doit y avoir un compromis de trouver sans doute.
Et puis, pourquoi avoir autant peur de C2C ? Toutes la population grimpante ne vient pas sur le site, loin de là quand on voir le monde qu’il y a en montagne et au pied des voies j’en doute.
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Publier des topos (exhaustifs ou pas) est bien de l’information pourtant 
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Bon, sinon j’espère que l’on va allègrement dépasser les 3000 messages dans le w-e 
Je pense pouvoir dire sans trop me tromper que quand tu habites Paris ou la Suisse et que tu as envie d’aller au sud pour la Toussaint (Presles, Calanques) tu vas plutot sortir une poignee de voies via l’outil c2c que d’acheter le topo…
Avec l’outil topo de c2c, en 10min tu as choisi la voie selon tes criteres favoris (difficulte, equipement, orientation, denivele).
Un p’tit coup d’oeil aux sorties pour voir si c’est plebiscite et bingo, roulez jeunesse.
Apres…
Je crois meme pouvoir dire que dans quelques temps, lorsque l’outil c2c topo sera vraiment super bien finalise et complete par les multiples contributeurs que nous sommes, la religion dominante sera le « tout internet »…et il n’y aura que quelques amoureux deja un peu vieux avec une bibliotheque de topo chez eux. Les anciens quoi.
C’est deja un peu le cas quand on regarde au pied des voies le papier que les gens ont en main. En plus avec plein de blanc inutile car la mise en forme avant impression est pour l’instant assez nulle.
Tu parle comme un prophete ou tu peux donner des preuves exacres de ce que tu dis?
Comme un prophete bien sur.
Allez je vous laisse pour le we, bonne neige !
Ce n’est pas demain la veille qu’un « équipeur » aura le courage et l’honnêteté de dévoiler ces chiffres. Ce serait démontrer de façon factuelle que cette vaine polémique relève du foutage de gueule orchestrée par quelques jalousies ou quelques égos surdimentionnés qui craignent de perdre leur « statut » ridicule.
Il se trouve que j’ai été moi-même équipeur, que je le suis encore à l’occasion (toujours sur mes propres deniers) et que j’ai également été auteur ou co-auteur de bouquins/topos et que les maigres et rares bénéfices ne m’auraient jamais remboursé le 1/100° de l’équipement d’une seule grande voie (et je ne parle que de la ferraille laissée en place, pas des heures de « travail ») !
B.A.
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Effectivement, je suis un « ancien » et j’ai plein de topos (que je photocopie ou photographie pour les avoir sur moi lors d’une sortie).
Mais j’imprime également C2C !
Certes ma pratique « escalade pure » devient de plus en plus anecdotique et mes sorties (Alpinisme et Ski) se font à 90% en haute montagne, dont la moitié hors de l’Arc Alpin (mon bilan carbone est déplorable !). Et lorsque je prépare une course, un raid ou une expé, j’ai besoin de différentes sources : cartes locales, guides, topos papiers, topos C2C, topos Summitpost, etc.
Un BON topo papier sera toujours une source incontournable d’informations, puisqu’on y trouve de nombreuses informations importantes (autre que la description de l’itinéraire) que l’on n’a pas toujours sur Internet. A ce titre les anglo-saxons ont largement plusieurs longueurs d’avance et devraient inspirer les auteurs / éditeurs français qui proposent encore trop souvent des torchons.
B.A.
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Te mets donc pas en colère Phil😊
On a qu’à se dire qu’on est dans la fausse communauté, c’est pas si grave après tout… finalement en regardant bien, c’est plein de gens extra dans la fausse communauté ! Y a moyen de s’y faire très plaisir, même sans être des vrais de la caste des vrais de vrais. Peut être même c’est vraiment beaucoup mieux de pas en faire partie, de la caste des vrais, des légitimes, et de ceux qui savent ce qu’il faut faire…va savoir😀
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Bonjour, … c’est sûr que si jamais tu n’as pas été editeur de tes topos , ce n’est pas avec les 2 à 5%, en droits d’auteur (8 à 10 en auteur tout seul parfois, et encore sur les topos je doute, mais à vérifier), que ça va te rapporter quelque chose ! Mais quant les CT éditent leurs propres topos, l’argent rentre, les bénéfs sont importants et heureusement !!! Et les bénéf resteront importants pour l’entretien, si vous ne rentrez pas ici toutes les infos sur les couennes. Parce qu’on les voit sur les sites, les gens avec le topo c2c des couennes, ceux qui sont déjà exhaustifs en tout cas, de gauche à droite, un nom au pied et ça suffit largement pour grimper !!! Et ça c’est ce que veut à terme le board de C2c !! Et sinon, [Modéré. Il est utile, quand on écrit sur les forums, d’apprendre à s’exprimer de façon critique sans pour autant tomber dans la grossièreté], pour aller aux AG des CT dans les régions, pour avoir les chiffres !!! ( faudrait pas vous les amener ici quand même ? ) .Vous êtes prévisibles, c’est passionnant …
et sait-on jamais Pulse, je reviens dans une semaine, des fois que vous vous ennuyez…le mieux, évitez de répondre 
Oui pas de colère Phil, je parlais juste des gens qui aidaient sur le terrain, qui comprenait toute la problématique, pas la communauté virtuelle ici Aucun pb, tu as le droit de faire ce que tu veux et d’être ou tu veux, de changer aussi … Zou, dehors ,je vous laisse, ouf. Qu’est-ce que ça sert à rien quand même ces débats derrière des écrans, j’admets, c’est vraiment pas mon truc, mais tant mieux pour ceux qui s’y plaisent… En plus ça fausse tout ce qu’on dit, l’interprétation des uns… …si un jour certains veulent causer devant un verre, faites signe !