Une expé c’est un peu plus perso ou « égoïste » comme démarche. Un spot de grimpe a généralement vocation à devenir un espace public. Tu connais beaucoup de gymnase qui se monte avec des "bouts de ficelles…et par des bénévoles?
C2C interpellé par les équipeurs
Quel sont le rapport et la différence avec l’origine de l’apport financier ?
D’où que vienne l’argent il est utlisable de la même manière.
Au cas où vous seriez passé à côté : Communiqué de Camptocamp Association suite à l’appel des ouvreurs et à la réunion du 18-11-2017
non, je l ai vu.
rien n avance
c2c reste sur ses positions,
dommage
personnellement je ne posterais plus aucune sortie.
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Pareil, j’étais attristé qu’il ne ressorte aucune avancée de cette réunion… Même pire, j’ai l’impression que cette réunion a fini d’enternier les antagonismes…
Quel dommage !!
J’aurai aimé que C2C fasse un pas vers les ouvreurs en terme de modération de l’information quand : le local qui se demene sur place et sort un topo ne souhaite pas que soit publiée des info exhaustives (qui permettent de grimper sans topo)…
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Non, C2C ne reste pas sur ses positions. Il faut juste du temps.
d’un coté comme de l’autre aucune position n’est claire. l’appel reprend plein de griefs disparates fondés parfois mais pas toujours (argent, plagiat, historique, gestion locale …) et de l’autre C2C laisse tout faire, y compris des actions de provocations en disant oui mais bon ils ont le droit, d’autres plus sympas travaillent à des trucs bien
Impossible de mener une négociation si on a pas une position claire… mais souhaite on vraiment négocier qq chose ?
Le communiqué est très clair et C2C a au moins l’honnêteté de déclarer ouvertement qu’il ne roule pas pour une communauté mais pour sa pomme.
Le Président de C2C l’avait bien dit « C2C sert les intérêts de C2C »
Il est clair que le reste ils en ont rien à faire…
Il faudrait d’ailleurs, par honnêteté, retirer C2C de la phrase de préambule …
Ils partagent les mêmes préoccupations sur le développement et la pérennisation de l’escalade en falaise et en montagne : équipement et maintenance des sites, financement de ces actions, et communication auprès de la communauté des grimpeurs sur les besoins matériels et humains pour mener à bien ces actions.
C2C ne partage aucunement ces préoccupations là…
C2C n’a que faire de la pérennité des falaise…
C2C roule pour gonfler sa base de données et être incontournable
et bien les quels…???
rien… du vent…
maintenant à la vue du nombre de messages ou appels que j’ai reçu, les encouragements verbaux, ecris ou même matériel…je suis persuadé que la balle n’est pas dans les mains des décideurs, que dis je…les imposeurs de ligne directrice…
Quelques personnes imposent et dictent leur manières de penser… et sont certain d’avoir raison…
la dictature continue…
Non, la balle est dans le camps des contributeurs qui aujourd’hui comprennent mieux le fonctionnement féodal chez C2C…
A eux de voir si ils préfèrent gaver des banques de données que C2C ne maitrise pas, nourrir et engraisser Apple et Google ou un quelconque serveur Chinois trop content de pomper le contenu de C2C (pour???) et se préoccuper du contenant plutôt que du contenu…
Les ouvreurs, équipeurs ou autres défricheurs restent de petit artisans impuissants face à la mondialisation, face à cette ogre qui aujourd’hui à les dents longues …
Le principe de précautions devrait être appliqué
Amis contributeurs pensez y lorsque vous recopiez des topos ou autres…
Pensez à l’impact de ce que vous faites…
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Message recu…
Pour ma part si je suis amene a cree un topo dans le futur je vais juste y mettre le strict minimum (sorte d’ebauche avec deniv, difficulte, ouvreurs) mais, par respect pour le boulot que represente la creation d’un topo papier - et depuis lequel sera forcement venue la simple idee et possibilite de grimper telle ou telle voie - et pas juste pour l’aspect materiel du reequipement/entretien, ainsi que par rapport a la reaction bornee de C2C, j’en dirai pas plus mais ferai le renvoi vers le topo en question.
Meme pour des voies « trad » ca se justifie si on pense au boulot immense pour faire un topo comme le Howard sur la Jordanie ou le Luichy sur Montrebei par exemple…quand je pense aux voies decouvertes grace a Luichy ou Howard ca me fais chier de bafouer leur boulot et de tout mettre sur le net.
Question morale de respect des vrais personnes qui nous font decouvrir et parcourir les vraies trucs sur le vrai rocher…
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hélas un autre rajoutera un topo…une description ou encore un recopiage et tu ne maitriseras plus ce qui au départ était un bon compromis, une très bonne idée…
Oui surtout qu’il aurait fallu faire ca des le debut en fait…
A moins d’1 changement radical depuis l’interieur avec des modos differents qui reformate le site pour qu’on ne puisse plus mettre que des « ebauches » allechantes.
Qui donnent envie (avec les sorties) d’aller faire la/les voies et acheter le topo.
Meme s’il y a plein d’infos dans les sorties , ca sera quand meme plus simple de s’acheter le vrai topo.
Quand on habite pres d’un site ou qu’on veut voyager a l’etranger : on fera l’effort d’acheter le topo.
Quand on veut juste faire une voie…ben on se debrouillera tjrs, on demandera aux copains, on passera bcp de temps sur le net et les blogs, et on y arrivera tjrs , mais ca sera pas aussi simple et puissant que sur le c2c actuel (encore + puissant dans cette V6).
C’est de la decroissance, perso je peux m’y faire 
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Heureusement que les équipeurs que je connais sont plus ouverts, qu’ils ne voient pas du tout le problème du financement de cette manière (subventions), qu’ils ont toujours communiqué leurs topos partiels aux clubs et sur le net, ce qui n’a pas empêché la parution et le succès du topo local, car un bon topo trouve toujours à se vendre. Si je ne les connaissais pas, je ressortirais de cette discussion, pour le peu que j’en ai lu, avec une image bien dégradée du monde de l’équipement.
et quand on ira ouvrir tous les 2, on mettra le topo sur C2C ?
Oui pas de souci, c’est pas la meme chose et le topo nous prendra 5 min a faire 
On n’a pas l’ambition de pondre un reel topo avec 200 pages !
La méthode Trump fait des émules. Pour faire croire quelque chose aux gens, innondez les réseaux sociaux d’un message, martelez le sur tous les tons, en y ajoutant une petite dose de victimisation une fois de temps en temps.
Tes innombrables messages dans ce sujet montrent que tu maîtrises bien cette communication 2.0 !
En tous les cas, les touches « C » et « 2 » de ton clavier doivent commencer à s’user.
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@laurentM05 ; question : c’est quoi C2C pour toi ?
On a vraiment l’impression que tu parles de C2C comme d’une personne ou comme d’une structure un peu particulière.
Que tu le veuilles ou nous, C2C est une communauté collaborative. Alors, certes on peut ne pas tout partager avec C2C et sa vision (ce qui est mon cas sur certains aspects et certaines façons de faire) mais C2C est une communauté.
Le président (@dani) ne sert pas ses intérêts. Il n’en d’ailleurs aucun à ce que C2C fonctionne de telle ou telle manière.
Ce n’est pas parce que cela ne vas pas (ou pas encore) dans le sens que tu souhaiterais que ça n’en est pas une.
Autre aspect agaçant chez toi : la victimisation 
Ah ça, c’est là où tu es le plus fort. Mais, je trouve qu’à la longue c’est lassant et te nuit.
Que tu sois contre la mondialisation c’est une chose, mais que tu te serves de C2C pour la combattre en est une autre (ce qui est surprenant car C2C n’a pas de buts mercantiles ni privés).
Même si ce n’est pas forcément évident d’y croire, accordons un peu de confiance à ce qu’a dit @AntoineM ; et patientons.
Sur ce, bon w-e quand même
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un outil fantastique…
et je le pense réellement…
mais qui n’a aucun garde fou…
aucune limite …
la boite de Pandore…
qui dans les mains de quelques uns peut, et fait du mal…
Et si un outil comme celui là ne se donne pas lui même des limites ça peut partir dans le n’importe quoi…
Ce que montre bien le communiqué…
C2C une communauté?
Oui … pas de soucis pour moi… vous pouvez en être une …
Une communauté ou quelques membres décident pour les autres sans quasiment leur donner leur avis…
Un communauté qui grâce au sacro saint internet a aujourd’hui un pouvoir qui lui permet d’avoir de l’importance … et en abuse …
Et par ce fait ce met en marge de la réalité, en marge des problématiques des falaises
En faisant partie de cette communauté, tu adhères donc au communiqué …
Que décides tu pour ta communauté???
Vous avez votez de manière collégiale pour ce communiqué???
Décidé ensemble que quoi qu’il arrive C2C continuerait droit dans ses bottes???
non… je ne pense pas …
plutôt bien remonté… que victime
et même si le combat n’est pas ( du tout) le même je me sens plus proche d’un artisan que d’une multinationale…
il y a une situation aujourd’hui à un temps « t » sur la gestion des falaises
Cette gestion est très fragile et C2C avec son « pouvoir » fait du mal ou va en faire
Tu adhères donc à cela puisque ta communauté l’a décidé pour toi
pur le moment… oui
mais les outils sont les même
et n’importe qui peut utiliser ces données à des fins mercantiles
ouvert pour des ouvreurs … j’aime bien
2880 messages qu’on attend des messages concrets d’ouvreurs content de C2C…
tu vas donc nous donner un bel exemple de falaise entièrement équipée et gérée
grâce à C2C et des ouvreurs heureux de la situation
car ceux que je connais sont plutôt de mon avis et d’ailleurs tu as une belle liste ici
Tu n’as donc toujours pas cherché à comprendre ce que permet (et interdit) la license qui régit les données stockées sur C2C ?
Les infos protégées par ces licences ne deviendront JAMAIS privées.
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Sauf les contenus déjà protégés par un droit d’auteur avant leur « recopie » sur le site de C2C. C’est toujours pas rentré, ça ! Les licences C2C n’affectent ni ne modifient la protection antérieure des auteurs de topos,
Alors on se calme et on attaque en justice, c’est toujours pas rentré, ça?
C’est quoi, cette nouvelle expression « c’est toujours pas rentré, ça? », c’est au moins la deuxième fois que je la lis sur ce forum. Je te fais juste remarquer que c’est très agressif et malpoli.
Puisque tu as des soucis de courtoisie, je te demande d’arrêter de t’exprimer à ce sujet et si tu as le moindre souci avec le respect du droit, tu attaques ceux qui te gênent en justice, pas verbalement, ça n’a aucun sens et c’est très désagréable.
Je précise une fois encore que je ne soutiens pas du tout c2c, mais ce genre de propos me lasse au plus haut point.
Donc si tu veux être agressif, no problemo, mais fais-le de manière légale, pas en insultant les gens.
Tu te casses du forum et tu vas au tribunal déposer plainte. C’est toujours pas rentré, ça?
Evidemment, je n’ai aucune légitimité pour te demander de te taire. Mais ce débat est lassant. C2C a proposé des solutions. Ils n’iront visiblement pas plus loin. Donc ceux qui ne sont pas contents et qui estiment que le droit n’est pas respecté vont au tribunal. Cela ne me gênerait pas plus que ça que C2C soit condamné et forcé de supprimer certains topos, mais je pense que ce ne sera pas le cas.
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