Posté en tant qu’invité par Alex:
Voire sur les deux plis orthogonaux !!! Il faudrait faire des stats ;o)
Alex
Francois a écrit:
La zone qui nous intéresse est TOUJOURS sur le pli et SOUVENT à
la jonction de plusieurs cartes.
Boycotte cartes suisses 2006
Posté en tant qu’invité par rapha:
en fait pour se ballader dans une montagne vierge il ne faut pas aller sur les plis
Posté en tant qu’invité par Murph’:
Les amerloques appellent ça les lois de Murphy. Plein de déclinaisons: tant qu’à faire la tartine tombe sur de la moquette et non sur du carrelage, ça se passe le jour où t’as eu une panne de réveil etc…
Posté en tant qu’invité par papy_ours:
oui c’est bien ça !
vive Murphy !
et donc ne jamais manger de tartine de confiture au dessus d’une carte
sinon, c’est forcé : la tartine va tomber à la jonction de deux plis, juste où tu voulais aller et ta rando est dans la confiture !
Posté en tant qu’invité par catherine:
Francois a écrit:
La zone qui nous intéresse est TOUJOURS sur le pli et SOUVENT à
la jonction de plusieurs cartes.
même que des fois, elle est même pas sur la carte !
… enfin, disons qu’elle est sur la carte qui est restée à la maison !
au sujet des sorties sur plusieurs cartes, ça me rappelle le temps (déjà loin…) où avec mon papa on faisait de la montagne à Chamonix, avec des cartes d’état major !
et j’ai vu que l’IGN ressortait ces vieilles cartes ! souvenirs souvenirs…
En tous cas, au sujet des pliages de cartes, je n’ai pas encore bvu le pb soulevé par swiss-carto, mais je comprends que ça puisse en être un, de gros problème !
Et c’est dommage parceque la qualité de ces cartes est super.
moi, j’en ai déjà un de pb de pliage de carte, en France, en rando cyclo : on abîme beaucoup les cartes pour les mettre dans les porte-cartes 
Posté en tant qu’invité par Laurent:
jc a écrit:
jc, plié en quatre avec ce sujet !!
Plié comment ?
A l’ancienne méthode ou la nouvelle ?
Avec ou sans faux plis ?
P.S. : c’est où la sortie !
Posté en tant qu’invité par swiss-carto:
Bon,
Vous êtes tous très gentils, mais vu le nombre d’objecteurs réels pour ceci (que je vous l’accorde n’est pas très important dans un sens), je crois qu’on va une fois de plus subir sans rien faire les décisions d’un petit malin qui n’a aucune idée de la montagne mais décide de l’avenir de nos cartes, et dont le seul maitre mot est « profit ». Ca s’appelle du marketing, ou de la vente. Il y a les décideurs, et les autres…
A+
Posté en tant qu’invité par Frédéric:
Salut à tous,
Je vois que le sujet est en route depuis un certain temps déjà. Sans le savoir, et pour la même raison que toi, swiss-carto, j’ai écrit, voilà quelques semaines déjà, à swiss-topo pour comprendre leurs motivations quant au changement du pliage des cartes et pour leur dire que ce changement était fort incommodant après une habitude de près de 100 ans (ancienneté des cartes suisses qui, sans vouloir être à tout prix les meilleures, sont quand même des pionnières dans leur domaine, soulignons-le au passage). Que ceux qui trouvent ce sujet inintéressant et qui ne connaissent pas les cartes suisses passent leur chemin, ce n’est pas un débat entre pays (swiss-carto vous l’a déjà gentiment proposé d’ailleurs).
Ta remarque est très judicieuse, et voici ce que le chef du marketing de swiss-topo m’a répondu, par courier postal très soigné, en bonne et due forme (je résume les 3 points):
- L’ancien pliage a été la cause de quelques cartes dégradées par des clients peu scrupuleux lors de consultations en magasin, et ces cartes-là n’ont plus pu être vendues par la suite
- L’ancien pliage n’était pas compatible avec le pliage des assemblages
- L’ancien pliage n’était pas pratique pour rechercher les cartes dans leur boîte de présentation, sur les rayons des magasins
Ce à quoi j’ai répondu (résumé ici aussi):
- Mauvais prétexte, ce n’est pas le pliage qui va résoudre le problème, les magasins doivent veiller sur leur produits comme dans les librairies. J’ai moi-même des cartes de 1950 en bonne état aucunement dégradée par le pliage. De plus, le nouveau pliage crée des ondulations et des faux-plis qui ne peuvent que dégrader plus rapidement les cartes (raisons physiques obligent comme tu l’as déjà précisé)
- Les assemblages sont venus plus tard, ils ne méritent un pliage différent que parce qu’ils sont plus grands (pliage en 4 au lieu de 3), ce que nous comprenons très bien (n’est-ce pas?)
3.Cette raison n’a pas lieu d’être, une carte doit être pratique sur le terrain, pas dans un magasin (ce que j’avais déjà précisé dans ma première lettre)
Contre la mauvaise fois, pas de réponse possible ou dialogue de sourd! Mais tes craintes étaient fondées, swiss-carto, ce sont des raisons commerciales, il n’y a là aucune place pour l’alpiniste dans la société dite de consommation. J’espère que tu leur auras écrit aussi, à swiss-topo, et vous aussi Mesdames et Messieurs les alpinistes utilisateurs de cartes suisses, parce que ce n’est que comme çà que vous changerez les choses. Je n’attends pas plus de réponse ou justification de leur part, juste beaucoup de plaintes de votre part directement adressées à:
Office fédéral de topogrphie
Seftigenstrasse 264
3084 Wabern
Remarque: le sujet n’est pas aussi anodin qu’il le paraît. Dans la précipitation, en haute montagne, on crée des automatismes ou des réflexes, parfois vitaux. Est-ce que l’ouverture d’une carte en fait partie? Peut-être bien. Non-averti, j’ai en tout cas été surpris la première fois au point de déchirer ma carte (c’est pas grave, c’est pas grand chose, mais alors si c’est si anodin que çà, pourquoi avoir changer le pliage?)
Posté en tant qu’invité par pachaBE:
J’ai écris:
« En réalité c’est un plastifiant, désolé, me suis mal exprimé. Même si il imperméabilise »
çà aide même si les plis sont toujours plus sensibles !
Concernant la « justification » commerciale on est d’accords !!!
Frédéric a écrit:
que ceux qui trouvent ce sujet
inintéressant et qui ne connaissent pas les cartes suisses
passent leur chemin, ce n’est pas un débat entre pays
(swiss-carto vous l’a déjà gentiment proposé d’ailleurs).Ta remarque est très judicieuse, et voici ce que le chef du
marketing de swiss-topo m’a répondu, par courier postal très
soigné, en bonne et due forme (je résume les 3 points):
- L’ancien pliage a été la cause de quelques cartes dégradées
par des clients peu scrupuleux lors de consultations en
magasin, et ces cartes-là n’ont plus pu être vendues par la
suite- L’ancien pliage n’était pas compatible avec le pliage des
assemblages- L’ancien pliage n’était pas pratique pour rechercher les
cartes dans leur boîte de présentation, sur les rayons des
magasinsCe à quoi j’ai répondu (résumé ici aussi):
- Mauvais prétexte, ce n’est pas le pliage qui va résoudre le
problème, les magasins doivent veiller sur leur produits comme
dans les librairies. J’ai moi-même des cartes de 1950 en bonne
état aucunement dégradée par le pliage. De plus, le nouveau
pliage crée des ondulations et des faux-plis qui ne peuvent que
dégrader plus rapidement les cartes (raisons physiques obligent
comme tu l’as déjà précisé)- Les assemblages sont venus plus tard, ils ne méritent un
pliage différent que parce qu’ils sont plus grands (pliage en 4
au lieu de 3), ce que nous comprenons très bien (n’est-ce pas?)
3.Cette raison n’a pas lieu d’être, une carte doit être
pratique sur le terrain, pas dans un magasin (ce que j’avais
déjà précisé dans ma première lettre)Contre la mauvaise fois, pas de réponse possible ou dialogue de
sourd! Mais tes craintes étaient fondées, swiss-carto, ce sont
des raisons commerciales, il n’y a là aucune place pour
l’alpiniste dans la société dite de consommation. J’espère que
tu leur auras écrit aussi, à swiss-topo, et vous aussi Mesdames
et Messieurs les alpinistes utilisateurs de cartes suisses,
parce que ce n’est que comme çà que vous changerez les choses.
Je n’attends pas plus de réponse ou justification de leur part,
juste beaucoup de plaintes de votre part directement adressées
à:Office fédéral de topogrphie
Seftigenstrasse 264
3084 WabernRemarque: le sujet n’est pas aussi anodin qu’il le paraît. Dans
la précipitation, en haute montagne, on crée des automatismes
ou des réflexes, parfois vitaux. Est-ce que l’ouverture d’une
carte en fait partie? Peut-être bien. Non-averti, j’ai en tout
cas été surpris la première fois au point de déchirer ma carte
(c’est pas grave, c’est pas grand chose, mais alors si c’est si
anodin que çà, pourquoi avoir changer le pliage?)
Posté en tant qu’invité par bonne-idée:
Ah? Mais alors, moi j’ai un truc pour vous. Vous allez dans les magasins, et vous consultez les nouvelles cartes. Comme elles sont mal pliées, en les consultants, vous les déchirées malencontreusement, comme l’a fait Frédéric avec sa première carte. Le vendeur va les retrourner à swiss-topo avec la mension « dégradée à cause du nouveau pliage ». Puisque c’est une raison semblable pour laquelle swiss-topo a changé le pliage, je vous garanti que dans 6 mois, l’ancien pliage est repris.
Posté en tant qu’invité par francis:
L’espression « enculer les mouches » est maintenant desuete, il faut la remplacer par « plier une carte Suisse ».
swiss-carto a écrit:
Ce sujet est adressé aux utilisateurs des nouvelles cartes (dès
2006) 1:25’000 du territoire suisse fournies par swisstopo.Pour ceux qui n’ont pas fait d’achat récent, voici quelques
mots d’explication:
Swisstopo, pour des raisons inconnues et sans consulter ses
clients, a décidé de plier différemment les cartes
topographiques de la suisse. Le nouveau pliage laisse des plis
au milieu de la carte, est moins compacte, et pour les habitués
(que nous sommes tous) inadéquat à l’utilisation sur le
terrain. Un bruit court que cette nouvelle méthode de pliage
est plus « adéquate » pour une recherche dans les rayons des
magasins! A mon avis, l’idée doit venir d’un chef marketing
tout aussi crétin que ses pieds: une carte doit être pratique
sur le terrain, pas dans les magasins.Les cartes de la suisse sont considérées par beaucoup comme les
meilleures cartes du monde (et ce n’est pas un suisse
prétentieux qui vous parle). Elles ont été élaborée avec soin
par nos ancêtre avant la guerre déjà, et les règles de dessin
n’ont pas changé depuis bientôt 100 ans. Le choix du pliage
faisait partie de ces règles. Pourquoi changer ce qui est
parfait? Pour innover? Foutaise! J’appelle au boycotte pour
forcer swisstopo (www.swisstopo.ch) à revenir à l’ancienne
méthode de pliage.Refuser les cartes suisses qu’on vous vend si elles ne sont pas
correctement pliée, à savoir comme elles l’étaient avant 2006.
Posté en tant qu’invité par le métèque:
Modération: Ce n’est pas ni le forum ni le thread approprié pour l’exposition d’idées politiques sur un sujet délicat comme les politiques d’immigration. Néanmoins elles pourraient être les bienvenues si elles étaient exposées avec du respect et de la rigueur, ce qui n’était pas le cas.
Sujet fermé.