Posté en tant qu’invité par Jean-Marc:
« Va en paix, je ne te hais point » 
De la difficulté à évaluer le ton dans un email / internet quand on ne connait pas la personne…
Bonne grimpe !
PS : Comité de Libération des Smileys
(utile pour indiquer l’état d’esprit de l’auteur)
Posté en tant qu’invité par ZeBadGuy:
" Ce n’est pas le résultat, forcément subjectif, mais l’utilisation qui pourrait être faite des photos qui me gêne. Sans parler de la concurrence faite aux professionnels. "
Mais l’utilisation en est la meme dans tous les concours non ?
"Là tu supposes sans savoir que nos photos ne peuvent pas prétendre à grand chose, pas cool "
Si elles sont si géniales et que leur potentiel économique t’intéresse tu n’as qu’à les vendre aux magazines de montagne plutot que de les proposer à un concours !
Et sinon tu peux aussi les garder pour toi et tes amis !
" Et si tu veux une comparaison avec les compétitions d’escalade il y a un règlement pour toute compétition d’escalade, pas seulement pour les championnats du monde. "
On parle plus de sport là.
Le réglement dont tu parles pour un concours c’est surtout des formalités administratives à la con. ceux qui en profitent le plus ce sont surtout les huissiers…
Posté en tant qu’invité par sylvain:
que d’attentions pour votre clientèle…qui vous fait vivre
Posté en tant qu’invité par neige en mai:
que de discussions!
j’ai l’impression que les adeptes de c2c aime bien taper sur tous les types « d’institutions » meme montagne mag ( tres petite institution)
si le concours photo vous branche pas faites le pas
Si la veracité des articles vous inquiete ne lisez pas pas de mag.
Mais arretez de nous faire chié avec vos coup de geule à la con et faites vous plaisir en montagne ou ailleurs c’est plus important que des discussions comme celle la.
Salut
PS: je lis toujours le fameux mag et je vais peut etre envoyez une photo.
Posté en tant qu’invité par GLaG:
Je ne fais pas de photos en montagne pour gagner du pognon mais
pour le plaisir.
Moi aussi.
De plus en plus je les mets sur des sites pour partager,
echanger …du bonheur simplement.
Pareil. Quand je diffuse mes photos sur le Web (http://montaiguille.tetras.org pour un peu de pub), dans des concours, c’est pour que les gens les voient, leur faire partager des émotions.
Et quand je participe à un concours de ce type, c’est plus pour la « gloire » que pour les prix ou l’argent. Mais je ne souhaite pas non plus céder à Mammut a priori tous les droits sur l’image (pour une campagne de pub sans lien avec le concours, par exemple - eux ne font pas partager leurs produits comme ça).
Une clause du style « MM et Mammut ont le droit d’utiliser cette image pour la promotion du concours » serait classique et tout à fait normale et correspond
tout à fait à ce que tu souhaites, non ?
La montagne n’est pas en dehors de la société, le mercantile y
gagne du terrain.
Mais là on parle d’un concours organisé par deux sociétés commerciales…MM et Mammut, à qui le photographe cède tous ses droits sur une image.
Peut-être faudrait-il y réfléchir, prendre un peu de hauteur…
Et si par hasard une de mes photos est publié dans un magazine,
je ne serais pas forcément mécontent de partager avec d’autres
cette beauté que j’ai rencontré quelque part en montagne.
Idem…mais faire de la pub pour les sacs à dos Mammut par contre, ce n’est plus du partage.
Guillaume
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Olivier:
Tout à fait ok avec toi « Neige en mai »
J’avais pas vu la page concours photo et du coup je vais envoyer mes clichés !!! C 'est cool sans ce post je serai passé à coté !!!
Merci à MM pour la qualité de ses articles, qui sont pour moi non pas une source de topos, mais une source d’inspiration qui me permet par la suite de voyager et de consulter les vrais topos sur place !!! I
Olivier
Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:
ZeBadGuy a écrit:
Mais l’utilisation en est la meme dans tous les concours non ?
Non, absolument pas.
Je ne fait que signaler aux personnes qui ne seraient pas au courant des règles à respecter dans l’organisation d’un concours que ce concours semble illégal.
Ceci-dit le mieux est de participer et de se retourner contre Montagnes Magazine en cas d’utilisation de tes photos. Même sans gagner le « concours » tu peux récupérer le jackpot.
Si elles sont si géniales et que leur potentiel économique
t’intéresse tu n’as qu’à les vendre aux magazines de montagne
plutot que de les proposer à un concours !
Aux magazines de montagne ? Bof, j’ai mieux.
" Et si tu veux une comparaison avec les compétitions
d’escalade il y a un règlement pour toute compétition
d’escalade, pas seulement pour les championnats du monde. "On parle plus de sport là.
Qu’est-ce que ça change ?
Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:
manu rivaud a écrit:
Le concours photo est avant tout « bon enfant ».
Tant mieux mais qu’est-ce que ça change ? Ca ne le dispense pas d’avoir un règlement clair.
Posté en tant qu’invité par Mario Colonel (hi hi hi):
Ce Jean-Luc L’Hôtellelier est vraiment impayable.
C’est incroyable le nombre de forums web qu’il peut polluer de ses messages tous plus pertinents les uns que les autres.
ça fait un bout de temps qu’il nous fait rire, aussi bien sur la montagne que sur la photo. Faites une recherche avec son nom vous allez bien vous marrer : c’est vraiment un très grand pro de la montagne, avec une monstre expérience alpine, et vraiment c’est un très très grand photographe. En plus, ses conseils sont toujours avisés et originaux.
Je suggère à Manu Rivaud de contacter cet éminent montagnard, qui rendra obsolètes ses collaborations avec Mario Colonel, ou avec n’importe quelle guide.
Quasiment tous les concours photos entrainent l’utilisation de l’image vainqueur (quand ce n’est pas n’importe quelle image participante) par les organisateurs du concours. Il y a très peu d’abus en général.
MC
Posté en tant qu’invité par Olivier:
Et oui Jean luc !!!
Peut tu nous expliquer ce que tu peux faire de tes photos…
Personnellement j’ai déja gagné nu prix pour une de mes photos, et en ouvrant la page du magazine, et en voyant ma petite photo, j’ai quand même éprouvé un grand sentiment de satisfaction… Mais peut-être es tu un blasé pour qui voir une de ses photo sur du papier glacé ne représente plus rien ???
Alors tu dis que tu as mieux… vas y partage… puisque qu’on emploie souvent cette expression !!!
Si un jour une de mes photos est utilisée gratos par Mamut pour de ses pubs, je serai vraiment content ! Pourquoi faut-il toujours tou ramené à du mercantillisme puéril !!!
Parce qu’on fait concurrence aux pros ??? Tu le crois vraiment ??? Si les amateurs étaient vraiment aussi forts que ça, il y aurait beaucoup plus de pub dont la photo n’est pas signée…
Aller Jean Luc… Pour une fois soit de bonne fois !!!
Quand tu vas dans une foire dans un petit village tu demande aussi à rencontrer l’huissier local ??? Alors prends donc ce concours comme un truc sympa et festif !!! Si toi il ne t’intérresse pas alors n’y participe pas mais laisse nous nos joies !!!
Olivier
Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:
Olivier a écrit:
Mais peut-être es tu un blasé pour qui voir
une de ses photo sur du papier glacé ne représente plus rien
???
En quelque sorte oui mais ça n’a aucun rapport avec le sujet.
Parce qu’on fait concurrence aux pros ??? Tu le crois
vraiment ???
Oui mais ce n’est pas tout. C’est une façon pratique pour un magazine d’avoir de nouvelles photos gratuitement.
J’ai avant tout voulu signaler les risques qu’il y avait à participer à ce type de concours.
Si les amateurs étaient vraiment aussi forts que
ça, il y aurait beaucoup plus de pub dont la photo n’est pas
signée…
Qu’est-ce qui te dit que les photos ne sont pas signées par des amateurs ? C’est très souvent le cas.
Si toi il ne
t’intérresse pas alors n’y participe pas mais laisse nous nos
joies !!!
Je vais peut-être y participer.
Posté en tant qu’invité par âlex:
Il me semble que souvent dans les concours photos, il y a ce genre de mention « les photos doivent être libre de droit » etc. Il ne s’agit donc pas d’un cas exceptionnel.
Je ne sais pas si ce concours est vraiment « illégal » et ne pense pas que MM cherche à entuber les participants.
J’imagine que ce genre de conditions, c’est pour éviter que le propriétaire des images publiées dans le magazine lors du concours n’intentent une action en justice pour réclamer des droits d’auteur a posteriori et surement aussi pour que le magazine se simplifie la vie.
Ceci dit il pourrait être équitable que les lauréats recoivent une petite compensation financière tout comme les auteurs d’articles et de photos publiés dans les autres pages du magazine (entité à but lucratif) en recoivent probablement également.
Quant à une éventuelle utilisation gratuite par un sponsor (ou autre - puisque les photos sont libres de droit, je peux très bien la scanner dans le magazine et l’utiliser pour mes affaires !), je ne trouve pas ça réglo !
Pour créer une pub pour tel ou tel produit, y a des gens qui sont payés pour faire la mise en page, le graphisme, les textes et… les photos. Alors pourquoi pas les lauréats de concours dont les photos sont utilisées ??
Bref, je pense personnellement (je fais comme tout le monde ici, je n’engage que moi =D) que ces concours devraient quand même faire un peu plus d’efforts pour récompenser les participants et se comporter avec eux comme de vrais collaborateurs, ne pas les prendre pour des vaches à lait (ou en tous cas laisser des zones d’ombre permettant de croire qu’ils sont pris comme tels) et offrir des conditions (droits et devoirs) claires. Cela implique qu’un vrai réglement du concours soit déposé chez un huissier et accessible aux participants (ce qui ne semble pas le cas du présent concours). Dans ce réglement il devrait être stipulé que les images ne seront pas utilisées hors cadre du concours sans l’accord de l’auteur, que l’image ait été publiée lors du concours ou pas.
Se faire publier c’est sympa (si on est publié) mais être sûr qu’on ne sera pas exploité, c’est pas mal non plus, non ?
Posté en tant qu’invité par strider:
âlex a écrit:
Bref, je pense personnellement (je fais comme tout le monde
ici, je n’engage que moi =D) que ces concours devraient quand
même faire un peu plus d’efforts pour récompenser les
participants et se comporter avec eux comme de vrais
collaborateurs, ne pas les prendre pour des vaches à lait (ou
en tous cas laisser des zones d’ombre permettant de croire
qu’ils sont pris comme tels) et offrir des conditions (droits
et devoirs) claires. Cela implique qu’un vrai réglement du
concours soit déposé chez un huissier et accessible aux
participants (ce qui ne semble pas le cas du présent concours).
Dans ce réglement il devrait être stipulé que les images ne
seront pas utilisées hors cadre du concours sans l’accord de
l’auteur, que l’image ait été publiée lors du concours ou pas.
Je suis d’accord avec toi. Etant membre d’objectif image et organisateur parmis d’autres de salons nationaux et régionaux de photographie avec jury, il s’avère indispensable que les règles et conventions sont bien fixés pour que chaque artiste s’y retrouvent et que les gens qui regardent leurs oeuvres connaissent leurs motivations, apprécient leurs choix et peuvent aussi contester le choix du jury qui n’est pas impartiale car il y a svt pas mal de très belles photos.
Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:
âlex a écrit:
Il me semble que souvent dans les concours photos, il y a ce
genre de mention « les photos doivent être libre de droit » etc.
Il ne s’agit donc pas d’un cas exceptionnel.
Non, hélas… mais ce que je dénonce avant tout c’est l’absence de règlement.
Je ne sais pas si ce concours est vraiment « illégal » et ne
pense pas que MM cherche à entuber les participants.
Probablement pas mais dans ce domaine il y a des règles à respecter qui ne sont là ni pour emmerder les organisateurs ni pour emmerder les photographes mais au contraire pour protéger les uns et les autres et éviter les dérives.
Sans règlement le photographe ne s’engage en réalité pas et n’autorise nullement l’utilisation de ses photos. Le vainqueur du concours va voir sa photo publiée et peut réclamer un dédomagement financier (voir plus)
Posté en tant qu’invité par Piston Hurlant:
Bonjour Manu, (je peux dire manu ?), c’est vrai que j’ai peut etre un peu exagéré le terme « pas clair » et je m’en excuse mais je pense que tout le monde aura compris ce que je voulais dire, je ne repprochais à MMG qu’une seule chose parceque je uis moi aussi dans le sud et que je vais assez souvent sur le site en question, voilà.
Pour ce qui est du concours, on arrive maintenant à se demander si effectivement les concours sont vraiment faits en toute honnetetée ou pas, il ya tellement de triche (et je parle pas de MMG en particulier) que nous sommes tous en dorits à se poser des questions…
voilà, bon courage pour la suite des événements et continuez de nous faire rêver avec M.Colonel, ses photos sont chouettes.
Posté en tant qu’invité par philippe:
Vous pouvez envoyer sans crainte vos photos au concours photo de Montagnes Magazine/ Mammut.
Jean Luc a parfaitement raison l’absence de règlement qui est, je crois, une obligation légale ne peut jouer qu’en la défaveur des organisateurs et peut leur coûter très cher. Le seul, problème pour l’envoi de photos, est de savoir quel type de support envoyer: diapos, tirages papiers (formats?), fichier numérique, etc… couleurs, noir et blanc?
Surtout ne vous inquiétez pas quant à la question de cession des droits, déjà la mention " libre de droit" n’ a aucun sens, aucune valeur juridique parce que beaucoup trop vague, vous jouissez des mêmes droits (et aussi devoirs) que les photographes professionnels.
La seule utilisation de ces photos ne pourra être qu’en rapport avec ce concours, c’est à dire une publication dans le magazine à l’annonce des résultats. Une publication qui ne pourra se faire, du à l’absence de règlement, sans votre autorisation écrite. Le magazine devra donc, sous peine de poursuite, vous contacter. Quant à Mammut ils n’auront aucune façon légal d’utiliser ces photos sans négociation et contrat avec leurs auteurs.
Si vous avez la chance que votre photo intéresse la rédaction du magazine ou le service communication de Mammut, pour telle ou telle utilisation, vous avez le droit de demander le même taux de rémunération qu’un professionnel. Attention les tarifs sont très, très variables. La publicité rapporte plus que la presse.
Un petit mot à Manu à propos de son message à Christian.
J’aimerais te croire lorsque tu écris je te site: « je ne me fous pas du tout, ainsi que mes collègues, de nos lecteurs. Au contraire nous passons beaucoup de temps à rédiger nos papiers afin que ceux-ci soient le plus clair possible pour le plus grand nombre. », malheureusement lorsque je lis l’édito de ton rédacteur en chef du numéro 280, lorsqu’il parle du témoignage d’un journaliste (n°250), du livre de Pierre Paperon et qu’il conclut en donnant de justes conseils aux autres, je le site: " les journalistes ont un rôle à jouer en cherchant à donner les informations les plus précises et en les rendant intelligibles dans leur contexte. Les alpinistes ont aussi leur rôle à jouer en expliquant le plus clairement possible dans quel esprit et avec quels moyens ils se sont lancés dans une telle aventure.", je ne peux que douter de la sincérité de tes propos. Pour tout dire je le trouve très partial et pas du tout objectif.
Philippe
Posté en tant qu’invité par Claude M.:
« …avec toutes les fotes que tu fais… »
Les « fotes »…? Est-ce de l’ironie, un néologisme hardi, un code, de la candeur…?
Posté en tant qu’invité par Olivier:
C’est terrible quand même !!!
Un magazine balaye des dizaines de régions, des dizaines d’endroits où aller voyager, grimper… Et avec tout ça une erreur est impardonnable !!!
Alors que dans presques tous les très bons topos il y a des erreurs !!! Pourtant les personnes qui rédigent ces topos ne s’occupent que de l’endroit qu’ils connaissent parfaitemment !!!
Et tout le monde trouve cela normal !!! Mais non, une revue n’a pas le droit de faire d’erreur…
Y’a un truc qui m’échapper ou alors vraiment le sentiment d’intolérance de la plupart ne cesse de monter…
Cessons d’être uniquement des consommateurs !!!
Olivier
Posté en tant qu’invité par marc:
Bonjour à tous!
Eh bien, vous en avez du temps à perdre !!!
Pour gagner le concours ne faudrait-il pas mieux , passer son temps en montagne à faire des photos !!!
Bonne promenade sur l’Alpe !!!
Marc
PS : sur les concours et les droits des images je vous conseille de consulter les pages spécialisées de Chasseur d’images et l’excellent livre de Patrick Frilet et Yann Morvan: Photo Journalisme. Vous gagnerez du temps et apprendrez des choses intéressantes.
Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:
philippe a écrit:
Le seul,
problème pour l’envoi de photos, est de savoir quel type de
support envoyer: diapos, tirages papiers (formats?), fichier
numérique, etc… couleurs, noir et blanc?
Et si je leur envoyais une centaine de 10x15 pour voir ce qu’ils en font ?
ils n’auront aucune façon légal
d’utiliser ces photos sans négociation et contrat avec leurs
auteurs.
Tout à fait mais tout le monde ne le sait pas d’où la nécessité d’un règlement.