Bivouac ou refuge?

#1

Posté en tant qu’invité par marieblu:

Bonjour,

En tant qu’étudiante en architecture, je fais appelle à vos expériences et vos sentiments pour me guider dans mon projet de diplôme.
J’aimerai travailler sur l’accueil des randonneurs et des sportifs de moyenne et haute montagne, plus particulièrement sur les nuitées en refuges et le bivouac.

Aidez moi, j’ai besoin de vous !
Envoyez-moi votre adresse Internet, et je vous enverrais un questionnaire (à cocher), sur la manière de passer la nuit en montagne.

Pour en savoir plus :
L’implantation de la plupart des refuges a été liée à la pratique de l’alpinisme classique. Aujourd’hui, les refuges sont devenus pour la majorité des gens un but de balade et ne peuvent donc plus fonctionner de la même manière. Cette nouvelle clientèle, souvent plus âgée et plus aisée, demande un confort supérieur. Ainsi, les prestations et leurs tarifs évoluent. On assiste à une réelle mutation des refuges dans les normes d’hygiène et de confort.
Parallèlement à ce phénomène, les équipements de bivouac deviennent de plus en plus légers et performants, et offrent la possibilité aux alpinistes et grands randonneurs de ne plus s’arrêter en refuge, jugé alors trop cher et sur-fréquenté.

C’est avec ces derniers que j’ai envie de travailler. Il s’agit d’offrir une alternative répondant aux attentes des pratiquants de la montagne fuyant les « refuges - hôtel », recherchant un rapport privilégié au site, et ne cherchant pas prioritairement le confort.
Le projet prendrait ainsi la forme d’un module écologique, autonome (énergie, sanitaire), préfabriqué et héliportable. Tout en s’intégrant au site par une démarche environnementale, la cellule sera capable d’accueillir 4 à 8 personnes en optimisant l’espace disponible pour le plus grand confort et la meilleure fonctionnalité.
Afin de m’appuyer sur une situation réelle, j’étudie plus précisément le site du glacier blanc dans le parc des écrins qui présente des problèmes de sur-fréquentation, et où le refuge des écrins annonce une augmentation des nuitées de 18 % en 6 ans (alors que tous les autres refuges sont à la baisse).

Je fais appel à vous afin de trouver un public intéressé par ce projet et d’en satisfaire les attentes.
Je vous remercie de bien vouloir prendre quelques minutes pour m’accorder votre aide.

Marie

[%sig%]

#2

Posté en tant qu’invité par jc:

marieblu a écrit:

Le projet prendrait ainsi la forme d’un module écologique,
autonome (énergie, sanitaire), préfabriqué et héliportable.
Tout en s’intégrant au site par une démarche environnementale,
la cellule sera capable d’accueillir 4 à 8 personnes en
optimisant l’espace disponible pour le plus grand confort et la
meilleure fonctionnalité.

Des capsules Apollo avec quelques ardoises sur le toit, en haute montagne? Très peu pour moi.
Pour être sérieux: il me semble que CREER du nouveau ne sert pas à grand chose. Il vaut mieux améliorer ou faire évoluer l’existant et avoir aussi de vrais gardiens sympas, compétents, dévoués et amoureux de la montagne. Premier avis, à compléter!

#3

Posté en tant qu’invité par lou:

ce genre de module n’existe pas deja.?
je suis d’accord avec jc, moi je recherche aussi l’ambiance montagne et le bon vrai refuge avec le gardien sympa et les gens qui s’y connaissent en montagne, qui racontent leur journée, bref je pense que tt le monde voit ce que je veux dire, je regrette de ne pas le trouver partout.
mais bon, c’est vrai que parfois je prefere etre tranquille et bivouaquer…

#4

Posté en tant qu’invité par Mont-blanc:

C’est une idée valable et intérésssante, qui existe deja, les tonneaux de bivouac en Italie.
Par contre, je ne crois pas que le lieux du glacier Blanc soit approprié pour réaliser cette implantation.
Le lieux est surfréquenté comme tu le dis, alors, 4 à 8 places, ça risque de se transformer en boite de sardine.
Ou bien, il faut en mettre plusieurs…mais tu transforme l’idée de base, qui me parait plus intéréssante.
Des lieux ne présentant pas de refuge proche avec une petite fréquentation de bivouaqueur me paraissent plus appropriés.
Bonne continuation.

#5

Posté en tant qu’invité par Cyril de l’Oisans:

Pour info, la dernière étude de fréquentation du parc national des Ecrins (été 2001) montre que 25% des nuitées dans le massif sont en bivouac !
A lire sur le site du parc…
http://www.les-ecrins-parc-national.fr/frame/f_doc_ref.htm

#6

Posté en tant qu’invité par marieblu:

Ben l’idée, c’est quand même de faire un peu mieux que les cabanes de chantier, le « bivouac des eccles » ou le « bivouac della chiesa » !
Il y a un ami alpiniste qui m’a dit que le plus « beau » bivouac qu’il a vu durant toutes ces courses, c’est le « bivouac de l’envers des dorées » en Suisse ! C’est un bivouac contemporain très bien conçu, très agréable à vivre et très chaleureux (forte présence de bois)!
Le projet (sur papier ça reste un projet d’école), je vais le faire, je n’ai pas le choix, j’ai déposé le sujet, il a été accepté par la commission, et je dois le remettre pour décembre !
Maintenant il s’agit de savoir, si je le fais avec les utilisateurs, ou sans.
On reproche souvent aux architectes de ne pas répondre aux attentes des utilisateurs… c’est justement ce que je ne veux pas faire !
Des projets de bivouac contemporain c’est vrai que ça c’est déjà fait, mais généralement ça ressemble à une station spatial !

Pour le site que j’ai choisi (glacier blanc), je sais qu’il pose problème, et c’est un peu pour ça que je l’ai choisi… A ce moment là peut être serai t-il plus astucieux de prévoir un équipement d’accueil minimum pour tous ceux qui bivouaquent à la belle étoile autour du refuge, genre eau courant (et c’est tout ?). Tous ça c’est des questions qu’il faut se poser (vous poser), c’est vrai.

Votre aide me donnera simplement une crédibilité lors de ma soutenance devant un jury de 6 personnes, composé d’architectes et de professionnels de la montagne. Il me permettra de répondre à un besoin et à des attentes, ou plutôt d’affirmer que ce projet est une utopie et qu’il serai plus utile en ville pour les sdf.

Si vous voulez m’aider, envoyez moi vos mails et je vous enverrai un questionnaire Word (actif), ça vous prendra 5 minutes, et ça me sera super utile.

Merci pour les premières réponses, et celle qui vont suivre.
Marie

#7

Posté en tant qu’invité par Nico:

Tu peux m’envoyer le questionnaire, mais je pense aussi qu’un bivouac au glacier blanc n’arrangera rien du tout, 8 places en + ou en moins … Des endroits plus sauvages conviendraient mieux à ce genre d’initiatives.
Je serais plutôt pour développer les salles hors-sac équipées dans les refuges (comme en vanoise par exemple) càd avec gaz et vaisselle (t’as qu’à monter la bouffe).

#8

Posté en tant qu’invité par DaF:

Ton projet et ta démarche me semblent très interessants. Tu peux m’envoyer ton questionnaire.

#9

Posté en tant qu’invité par gilles:

Bonjour,
Je trouve votre sujet de mémoire intéressant et je suis partant pour répondre à votre questionnaire.
A titre d’exemple de ce que vous préconisez je citerai le refuge-bivouac du lac de Forciolline à 2850 m sur la voie normale vers le Viso depuis Castello, où j’ai dormi il y a 3 semaines : 14 couchettes, une petite pièce attenante avec 2 tables, ossature bois peinte en jaune très mulineuse et chaude, site très isolé. J’ai beaucoup apprécié ce coin. Allez voir ce bivouac tout neuf, je pense que ça répond assez bien à vos préoccupations.
Bien sûr comme tous les autres intervenants ci-dessus, je ne crois pas du tout que le Glacier Blanc soit le meilleur choix, bien au contraire.
Je pense que dans les Ecrins il vaudrait mieux viser des secteurs sans équipement qui présentent de l’intérêt pour l’alpiniste ou pour le randonneur expérimenté (tout en sachant que ces installations seraient de nature à changer l’atmosphère et l’isolement des lieux, qu’en dirait le PNE ?) comme par exemple :

  • le col de la Temple (il s’y trouvait une cabane bien utile pour 6 personnes il y a 30 ans !) ou le col de Coste Rouge
  • le vallon de la Mariande (vers le Salude ou près du lac de la Mariande)
  • les bivouacs du Glacier Noir (c. à d. balmes de F. Blanc and co.)
  • le Pavé, au même endroit et en substitution de l’actuel refuge = ancienne cabane de chantier !!)
    …
    Je ne prétends pas qu’il faille équiper tous les vallons des Ecrins (par ex. le vallon des Etages resterait vierge) mais 2 ou 3 bivouacs supplémentaires dans les Ecrins - à la manière de ce que font les italiens - seraient de nature à renforcer la fréquentation des randonneurs les plus aguerris et sans doute aussi celle des alpinistes. Mais bon je sais que les écolos sont contre, il n’y a qu’à voir la manière dont ils ont torpillé le projet de reconstruction de l’Aigle !
#10

Posté en tant qu’invité par GLaG:

Je veux bien recevoir le questionnaire aussi…

#11

Posté en tant qu’invité par DerF:

Salut,

Je veux bien répondre à ton questionnaire. Je pense qu’un massif comme Belledonne serait intéressant pour ton projet. (manquant parfois d’ hébergements)

[%sig%]

#12

Posté en tant qu’invité par Le Prof:

Les Ecrins ont le statut de parc national. Alors,pas de traces d’humain! Y’a déjà assez de « traces » de son passage…

       *dépôts d'ordures anciens.     
       *sacs plastiques arrivés par .....   
       * Avez-vous vu le "sentier" de montée au glacier blanc? Quelle largeur ...bétonnée par endroit!!!!, bientôt les quads(motos à 4 roues) pourront venir se garer au refuge! quel désastre.....   
                                Comparez avec celui du glacier noir et vous verrez ce que nous avons fait de ce site si magnifique. Arrêtons de faciliter notre confort et revenons un peu en arrière....sans partir à pied de Pelvoux,tout de même, comme l'hiver.Pensez-y.
#13

Posté en tant qu’invité par David:

A mon avis, il faut segmenter les pratiques et les lieux géographiques. L’idée semble intéressante.

David

#14

Posté en tant qu’invité par Phil:

allez… envoie…

#15

Posté en tant qu’invité par papy_ours:

ok pour répondre à ton questionnaire

#16

Posté en tant qu’invité par Yan:

Hello, le sujet est vraiment d’actualité et intéressant …
Je répondrai avec plaisir a ton questionnaire, envoie seulement …
Yan

PS :
voici deux exemple de bivouac qui ont été réalisé dans les année 70
(sauf erreur ?) et qui sont bien adaptée a leur environnement, fonctionnel et agréable.
refuge des Bouquetins et le bivouac de la DT. Blanche

#17

Posté en tant qu’invité par Alex74:

je suis interessé par ton questionnaire, allé envoie.
merci
Alex

#18

Posté en tant qu’invité par marmotton:

envoie-moi aussi le questionnaire…
dans le genre bivouac sympa :

  • les bouquetins en Suisse,
  • le bivouac de la Maye (versant suisse du Dolent), il fait assez frigo ou station spatiale avec hublots mais c’est très sympa tout de même, conception super pratique
#19

Posté en tant qu’invité par mariblu:

Merci pour tous les questionnaires qui me sont déjà revenu ! Soit une petite quinzaine.

En voici les premières conclusions:
Pour l’instant vous semblez à peu près tous d’accord pour dire que :

  • le module doit être le plus discret possible,

  • il devrait accueillir 8 personnes,

  • le matériel de secours, les couvertures et les wc y sont indispensables,

  • Vous vous passez volontiers de douche pendant la course.

  • Pour la majorité, le site du glacier blanc n’est pas approprié au projet,
    il serait plus adapté sur les sites dépourvus de refuges ou peu fréquentés : en Oisans: col de la Temple/Coste Rouge, glacier Noir, vallon de la Mariande, face nord de l’aiguille d’Argentière, belledonne.

  • Vous préférez le refuge : des grands Mulets, de Leschaux, du Plan du Lac, de Durier, de l’Aigle, de l’Avérole, de l’Ambin, du Font Turbat, Refuge du Carro (Hte Maurienne), Le Promontoire, Tête Rousse, Couvercle, la cabane au pied de l’arête de MITELLEGGI à l’Eiger.

  • Vous détestez le refuge : des conscrits, des Ecrins, du Goûter, Les Drayères, Gnifetti en Italie, Cosmiques, Le Soreiller, refuge d’hiver Albert 1er.

Par contre vous ne partagez pas le même avis sur la forme et les matériaux du module !
45% des gens pensent qu’il doit être de forme traditionnelle et de matérialité contemporaine,
quand 45% pensent plutôt que la forme doit être contemporaine et les matériaux traditionnels.

70% pensent que l’accès au module doit être facile, contre 30% qui pensent qu’il devrait se mériter,

Comme je l’ai déjà dit à certain, une étude plus globale de l’aménagement et de la gestion des flux sur le site du Glacier Blanc (qui peut s’étendre vers le glacier noir,…) précédera ce travail. Ce site pose de gros problèmes de fréquentation et il soulève différentes questions :
Peut-on envisager le « tourisme durable » par la régulation ? Comment peut-on agir dans un site protégé sans le déséquilibrer ? Ne pouvons-nous pas atténuer les dégâts en contrôlant et dirigeant les visiteurs ? Dans ce contexte, est-ce qu’intervenir sur ce site sera bénéfique ou néfaste ? La montagne doit-elle être réservée à une élite ?…
Je suis sûre que vous avez plein d’autres idées !

L’importance du bivouac sauvage sur le site participe également à sa dégradation (déchets,…). Que peut-on faire alors pour remédier à ce problème ? Doit-on interdire le bivouac ? Doit-on agrandir les refuges (ce qui va ce faire pour le refuge des écrins) ?
La cellule pourrait peut-être être une solution, à la condition (je pense) qu’elle ne soit pas facilement accessible pour pouvoir être réservée aux randonneurs confirmés, qui ne supporte pas le refuge des écrins, et qui par défaut s’installe un peu partout. Est-ce qu’en accueillant les visiteurs qui pratiquent déjà le bivouac sur le site, on en augmenterait leur nombre? ?

Merci à tous pour toutes les réponses, ou questions que vous soulevez.
Pour ceux qui n’on pas encore eu le questionnaire, n’hésitez pas à m’envoyer votre mail.

Marie

#20

Posté en tant qu’invité par Charles:

N’oublie pas tout ceux qui ne souhaitent aucun refuge supplémentaire en montagne (j’en fais parti) et qui donc ne vont pas répondre au questionnaire …