Bilan carbone des voyages en avion

#476

Autre exemple : vivre.

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#477

Je suis certain que tu peux faire une gradation des besoins du plus au moins vital dans ta liste.

PS : le critÚre de la provenance des produitsest systémique plutÎt que du simple choix personnel (revenus)

#478

Facile aucun des exemples de la liste n’est vital, c’est du superflu !
Donne moi ta propre gradation d’abord, :wink:

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#479

Manger Ă©quilibrĂ© (d’oĂč viande et laitages, possible a limiter)
Acheter des produits manufacturĂ©s (ex : vĂȘtements)
Un peu moins mais quand mĂȘme :
Voiture dans certains cas (campagne non desservie en TC)
Ordi (démarches, boulot) mais pas forcément, idem portable.

Le reste n’a rien de vital pour vivre correctement, et plusieurs choses peuvent ĂȘtre faites sans polluer en adaptant sa vie (exemple : dĂ©mĂ©nager).

Les enfants n’ont rien a faire dans cette liste

#480

Ben j’ai pas du tout la mĂȘme liste, je suis pour interdire la viande car j’en mange pas -) et limiter le nb de gamins (ca tombe bien j’en ai pas et j’en veux pas), interdire les trajets en voiture pour aller au travail (ça tombe bien j’y vais Ă  vĂ©lo et 20km AR avec 300m de deniv), obliger Ă  avoir un logement trĂšs bien isolĂ© (ça tombe bien c’est mon cas) par contre mon est ordi indispensable pour poster sur C2C et rĂ©server mes billets d’avion pour aller grimper (je sais c’est pas bon pour la planĂšte).

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#481

Imagine ĂȘtre une aide-soignante en horaires de nuit un jour sur 3, et refais la liste (vĂ©lo, isolation ne sont pas accessibles a tous mais dĂ©placement parfois, et logement-abri rĂ©pondent a une nĂ©cessitĂ©). AprĂšs, des changements systĂ©miques sont possibles et souhaitables pour rĂ©duire le chauffage, dĂ©placements motorisĂ©s


DĂ©solĂ©, grimper n’est pas un besoin vital. Prendre un avion pour cela encore moins.

On est vraiment dans une discussion de société de riches.

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#482

Pour moi les enfants sont:

  • superflus
  • gros gĂ©nĂ©rateurs de co2/dechets via notamment: couches, habits, lessives

    Donc c’est pour ma part tout à propos de les mettre dans la liste des superflus nuisibles à l’environnement

    Je prĂ©cise pour calmer les ardeurs que j’ai moi-mĂȘme une fille
mais il ne me viendrait pas Ă  l’idĂ©e d’avoir plus de 2 enfants et ce principalement pour des raisons Ă©cologiques.
    Bon je suis conscient que ce genre de discussions pourraient nourrir un topic à part entiùre donc je vais me limiter à cette intervention sur le sujet dans ce topic

#483

Grimper Ă  l’autre bout de la planĂšte n’est pas plus vitale que de poster sur C2C avec ton ordi (et pourtant tu le fais) , mais j’imagine que si tu traĂźnes sur ce site c’est que tu as une activitĂ© liĂ©e Ă  la montagne, donc complĂštement superflue avec un impact non nĂ©gligeable sur la planĂšte et pourtant tu continues !!!
Ce message provocateur (quoique) est juste pour illustrer le propos de base : l’enfer c’est les autres !
Je suis d’accord avec toi, nous (moi, toi y compris) sommes dans une sociĂ©tĂ© de riches, mais Ă  quoi sommes nous prĂȘt Ă  renoncer ? La rĂ©ponse ne sera pas la mĂȘme pour tout le monde,
mĂȘme si nous avons conscience de notre impact.

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#484

Pour moi selon ce raisonnement (les enfants sont une charge), on n’a plus qu’à se jeter par la fenĂȘtre car les enfants sont ce qu’on a Ă©tĂ© et seront ce qu’on est demain.

Je rajouterai a mes messages prĂ©cĂ©dents que pour la plupart des gens, les modes de vie sont rĂ©gis par l’expĂ©rience et qu’ils n’ont pas la possibilitĂ© de tout changer (exemple :adopter une alimentation Ă©quilibrĂ©e indĂ©pendante de l’élevage, dont par ailleurs la suppression me semble ĂȘtre une aberration Ă©cologique - fumure des terres pour les cultures).

Je rajouterai Ă©galement que ne pas reconnaĂźtre qu’il existe une gradation de besoins entre se nourrir, se loger s’habiller (ce qui implique gĂ©nĂ©ralement de bosser et d’en avoir la possibilitĂ© matĂ©rielle), et grimper, relĂšve pour moi de l’aveuglement liĂ© a notre condition de richesse ou de la mauvaise foi.

Je m’arrĂȘte lĂ , je pense avoir assez dĂ©taillĂ© mon point de vue (et bouffĂ© d’électricitĂ© pour cela)

#485

Continue-je ? Dans quelles conditions ?

A quoi doit-on nous forcer a renoncer, et que doit-on changer dans notre systÚme pour atténuer le plus possible la catastrophe ?

Grimper pollue plus ou moins, l’avion pour une semaine de grimpe a l’autre bout du monde Ă©tant quand mĂȘme l’extrĂ©mitĂ© cĂŽtĂ© plus.

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#486

Du point de vue symbolique ? Le voyage grimpe Ă  l’autre bout du monde qui dans certains cas permet aussi de dĂ©velopper des zones assez pauvres en GrĂšce,ThaĂŻlande, Maroc,Madagascar

Du point vue efficacitĂ© ? J’imagine que forcer Ă  isoler les logements, limiter les dĂ©placements quotidiens, cesser la politique nataliste, limiter la conso de viande, aura surement plus d’effet

#487

Bonjour,

L’avion pour une semaine de plage ou pour une semaine de boulot, est tout aussi polluant. Et il y a aussi des gens qui prennent l’avion uniquement pour aller manger dans un resto Ă  l’étranger : avec les vols low cost en Europe, l’aller-retour reste proportionnĂ© au prix du repas dans certains grands restos ! Je ne vois pas de raison de critiquer plus la grimpe Ă  l’étranger que la plage Ă  l’étranger, et je m’interroge sur le travail de courte durĂ©e Ă  l’étranger, qui devrait ĂȘtre limitĂ© Ă  des cas oĂč il est vraiment impossible de faire le travail avec des personnes locales, ou en travail Ă  distance.

Bernard

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#488

Vous avez oublié les animaux de compagnie.

Pour l’alimentation vegan, elle gĂ©nĂšre quand mĂȘme un besoin de PQ et en chasses d’eau bien supĂ©rieur Ă  une alimentation omnivore, donc est-ce si Ă©cologique ?

Pour ce qui est de la pollution liĂ©e aux enfants : et si on parlait des vieux ? Entre les grabataires qui utilisent 2 fois plus de couches que des nourrissons, et les boomers qui font le tour du monde en camping car ou en avion, je crois qu’il y a du tri Ă  faire, sans parler du coĂ»t de leurs retraites et de leurs traitements mĂ©dicaux, sans parler de la pollution liĂ©e Ă  leurs mĂ©docs etc.

Bref, effectivement la meilleure solution serait que tout le monde se fabrique une corde en chanvre pour aller se pendre à une branche prùs de chez soi
 je vous regarde commencer hein


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#489

Et faiut pas oublier la pollution des navires marchands

Votre corde qui vient de Madagascar, elle arrive pas Ă  dos de chameau!
De plus le carburant utilisé par ces cargos et porte containers est polluant et non taxé.

#490

Si chacun y mettait du sien. Carlos Gohn aurait pu eviter son voyage au liban :slight_smile:

#491

Bonjour,

Oui, mais moins d’enfants = moins de vieux dans quelques dĂ©cennies. Et entre les 2, moins d’adultes aussi, parce qu’en calculant bien, les adultes sont sans doute aussi polluants que les enfants ou les vieux. Surtout que les adultes voyagent plus en avion que les enfants ou les vieux.

Bernard

#492

Mort aux vieux !
Il y a une nouvelle de Dino Buzzati sur le sujet.

#493

MĂȘme trĂšs peu de dĂ©cennies, car les vieux ont besoin des jeunes pour payer leurs retraites et faire tout ce qu ils ne sont plus en mesure de faire.
Si on divise par 4 le nombre d’enfants, nul doute que dans 30-40 ans les quelques jeunes parvenus adultes ne partageront pas leur travail avec nous et nous laisserons crever. Le problĂšme sera donc trĂšs vite rĂ©glĂ©. Effectivement ma gĂ©nĂ©ration porterait bien son nom (sacrifiĂ©e)


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#494

Sinon, on pourrait envisager de mettre des couches lavables aux vieux pour rĂ©duire leur empreinte carbone ? (Au moins pour l’incontinence urinaire !)

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#495

Il est encore temps de souscrire un plan épargné retraite

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