Bilan carbone des voyages en avion

[A_D]

Ok boomer

J’arrive à un âge où tous mes potes deviennent parents (que le diable m’en préserve !), et où on commence à enterrer la génération précédente. Le grand recyclage de la vie afin de remettre à zéro les compteurs de carbone (histoire de revenir au sujet).

[BeaSappey]

@Le_Musard

J’arrive à un âge où tous mes potes deviennent parents (que le diable m’en préserve !), et où on commence à enterrer la génération précédente. Le grand recyclage de la vie afin de remettre à zéro les compteurs de carbone (histoire de revenir au sujet).

Ok Boomer !

Je te plains, tu es jeune donc…

[hedera]

Pfiou, me voilà rassurée d’apprendre que je serais aussi une X grâce au retard de développement de la haute patate…

À noter que les enfants de mes potes jouent toujours aux cabanes / vélo dans les flaques / arcs fabriqués avec des branches et des ficelles etc, mangent les bons légumes et les volailles du jardin, et utilisent les ordinateurs, tablettes et téléphone de manière limitée. Bref, encore des X ?

Bon, sinon selon le tableau je suis de la génération sacrifiée.

[DT1]

@hedera

Le problème c’est qu’on ne peut pas/plus se permettre de prendre l’avion 4 fois par an pour aller grimper partout sur le globe.

L’écologie punitive de salon est un très bon exemple de Nimby. Il faut surtout interdire la pratique des autres.

Tout d’abord, il ne doit tout de même pas y avoir grand monde sur cette planète pour faire 4 climbing trip sur le globe en avion par an, tous les ans. Le gros des troupes est constitués de quelques dizaines de professionnels de l’escalade et de quelques dizaines de personnes ayant trouvé la combine pour avoir 3 mois de congé.

Combien cela pèse-t-il en CO2 et pollution à comparer du chauffage ? 60 millions de personnes se chauffent en France alors que c’est un poste de pollution facile à réduire à zéro. En plus, ça ne coute rien de ne pas se chauffer.

Combien cela pèse-t-il par rapport aux transports domicile-boulot en voiture individuelle sur des distances supérieures à 20 km ? Ces transports sont subventionnés fiscalement en déclarant ses revenus aux frais réels au lieu de l’abattement de 10%.

Pour ma part, je suis pour interdire le chauffage et interdire d’habiter à plus de 20km de son lieu de travail. En effet, la planète ne peut plus se permettre ce genre de chose.

En réfléchissant encore un peu, je devrais trouver d’autres mesures d’écologie punitive qui ne me concernent pas mais qui feraient avancer la planète.

[FrenchToast]

@Schnockeloch

et interdire d’habiter à plus de 20km de son lieu de travail.

Comment tu fais avec tous les gens qui ont un emploi précaire (Interim, CDIC, CDD) ou ont un lieu géographique de taf instable (Prestaire de services)?

Ton aveuglement et ta capacité à ne voir que TA situation en deviennent ridicule.

[DT1]

@FrenchToast

Comment tu fais avec tous les gens qui ont un emploi précaire (Interim, CDIC, CDD) ou un lieu géographique précaire (Prestaire de services)?

Je m’en fout. C’est bon pour la planète (c’est bien cela le raisonnement de départ, non).

En plus, je ne suis pas persuadé que les personnes ayant les plus longs trajets soient les moins rémunérés. Bien au contraire. Je connais plusieurs personnes allant au travail en avion (1AR par semaine). Ils ne sont bien évidement pas au smic. idem pour la plupart des personnes faisant plus de 100 km par jour => pas au smic.

[Workingclasszero]

M’enfin, tout le monde peut acheter une maison hyper bien isolée et rénovée a quelques km d’un travail permettant de passer le plus clair de son temps sur C2C. N’oublie pas que les ouvriers sont payés 4000 € par mois pour 20 h de travail par semaine (si, si IL l’a dit).

[Thierry_A]

@mollotof

M’enfin, tout le monde peut acheter une maison hyper bien isolée et rénovée a quelques km d’un travail permettant de passer le plus clair de son temps sur C2C. N’oublie pas que les ouvriers sont payés 4000 € par mois pour 20 h de travail par semaine (si, si IL l’a dit).

Sauf que ce n’était pas son propos de base. Il faut tout lire. Je suis d’accord avec lui pour dire que l’on a tendance à pointer du doigt les pratiques qui nous ne concernent pas, sans pour autant chiffrer les ordres de grandeurs sur les effets réels. Cela en devient parfois ridicule.

[DT1]

@mollotof

N’oublie pas que les ouvriers sont payés 4000 € par mois pour 20 h de travail par semaine (si, si IL l’a dit).

Philippe Martinez, patron de la CGT, est bien payé 50 000€, sur la base de sa rémunération dans l’industrie.

Comme tu fais semblant de ne pas comprendre, je parlais de rémunération d’ouvrier sur le WE en travaillant 24h payé 35h, avec donc un taux horaire majoré de 46% pour 2 jours de travail par semaine. Le taux horaire du travail de nuit est lui majoré de 35%, avec donc souvent des salaires d’ouvriers après 20 ans d’ancienneté supérieurs aux salaires d’ingénieur en début de carrière. A fortiori si on ramène au taux horaire.

Le dernier salaire d’un collègue ouvrier partie à la retraire était de l’ordre de 50k€ (sans horaire en WE, ni de nuit). Mais, il s’est sortie les doigts et a su saisir les opportunités.

Pour la maison, je rénove avec mes bras et de la sueur. En quelques minutes, on t’a trouvé sur leboncoin des appartement à rénover à coté de chez toi pour 30 k€ (tarif probablement négociable). Tu peux donc faire de même. Ca te permettra d’isoler comme tu le souhaites au lieu de râler contre l’isolation de l’appartement que te fournit la collectivité.

[FrenchToast]

En tout cas, je suis d’accord avec le fond de pensée, si on est en CDI dans une boite et que la probabilité qu’on y passe sa vie est forte, il faut se loger à coté.
Mais bon, quel pourcentage de la population est dans ce cas là?

Et je suis aussi d’accord, le propos écologiste est souvent une critique des autres et parfois une contradiction avec certaines de nos activités.
Il faut être conscient de « son poste de dépense environnemental principal ». Personnellement, ce sont mes trajets pour aller en montagne. Alors si je dis à quelqu’un qu’il pourrait aller au boulot à vélo, il pourrait aisément me répondre: « tu peux ne pas aller en montagne ».

[bernard_guerin]

Bonjour,

@FrenchToast

quel pourcentage de la population est dans ce cas là

Avant, quand il n’y avait pas des moyens de transport « trop » faciles à utiliser comme maintenant, c’était le cas. Puis la « société » a considéré que c’était un progrès de pouvoir se déplacer plus facilement. Et on commence seulement à se rendre compte que le résultat c’est que les déplacements deviennent la norme, et sont fatigants, font perdre du temps, coûtent de l’argent, polluent. Est-ce que la logique ne serait pas de se rendre compte que « c’était mieux avant », et sans forcément revenir en arrière, savoir tirer les leçons des erreurs du passé pour aller vers un avenir moins problématique que le présent ?

Bernard

[FrenchToast]

Avant, j’en sais rien, je n’existais pas.
Il faut poser ces questions aux dirigeants. En mon sens, la population subit plus que ce qu’elle ne choisit.
C’est la façon de gérer la charge des entreprises qui est comme ça. Certaines entreprises préfèrent utiliser des mouchoirs (presta, interim) plutôt que d’embaucher. Si jamais il y a une baisse de charge conséquente, il suffit de ne pas renouveler l’intérimaire ou le prestataire. Beaucoup plus facile et beaucoup moins couteux qu’un plan de licenciement.

En tout cas, je pense que tout le monde aimerait être bien au chaud en CDI dans sa société avec un lieu géographique fixe.

[DT1]

A nouveau, ce ne sont pas les moins rémunérés qui font le plus de kilomètres pour aller au boulot.

[A_D]

Ne généralise pas. C’est au cas par cas. Dans la région où je vivais avant, pour le moindre boulot il fallait faire du kilomètre, et les boulots « bien » payés étaient rares. La norme c’était l’intérim et accepter ses 30 à 60 km pour bosser au smic, et ça c’est quand on se sortait les doigts, sinon c’est juste cdd non-renouvelés, aides sociales…
Ailleurs ça se passe autrement j’imagine, mais je préfère ne pas généraliser.

[FrenchToast]

Tu bosses a l’INSE maintenant?
Tu peux dire autant de fois « à nouveau » que tu veux, j’ai jamais dit le contraire… Puisque je n’en sais rien.

[fr4nco1s]

il y a une enquête de l’INSEE tous les 10 ans sur le sujet, la dernière publiée datant de 2008
Il en ressortait ça

les distances de plus de 20 km aller n’étaient pas la majorité
Si une telle enquête a été faite en 2018, je ne pense pas que les résultats changent beaucoup

[DT1]

Il ne faut pas tout mélanger.
Pour produire en France, il faut de l’innovation mais également avoir une bonne adéquation entre la charge de travail et les charges de personnels.
Le 1er levier est constitué par la modulation des heures de travail sur l’année (cf accord 35h).
Le 2 iem levier est constitué par les heures sup.
Le 3 iem levier est constitué par l’interim, embauché et débauché en fonction du carnet de commande.
L’interim permet également de tester les personnes sur le terrain et transformer l’interim en CDD puis CDI.

C’est différent pour les prestataires externes. On les prend sur des missions spécifiques où on a besoin de compétences pour une durée déterminée. Si tu installes une nouvelle machine, tu peux faire appel à des prestataires car tu n’as pas les ressources en interne. Il reste le temps d’installer la machine.

C’est normal de procéder de cette façon.

Ce n’est pas non plus le même coût pour un prestataire que pour l’interim de base.

Tout le monde ne veut pas être au chaud dans la même entreprise pendant 40 ans. J’ai plusieurs amis qui se sont mis à leur compte et sont bien content de bouger en fonction des clients.

[FrenchToast]

Tu as raison. (Je mens pour te faire plaisir et car j’ai la flemme d’argumenter, enfin, surtout je vais bouffer).

PS: je suis en prestation de service… Mais je te remercie, ô vénérable, de m’apprendre la vie.

[A.C]

« on » cible surtout les pratiques superflues. Exemples : aller se faire griller sur une plage ou un bout de caillou.

C’est vraiment du superflu. Quand on sait que des gens crèvent de plus en plus de faim du fait des changements climatiques qui perturbent leurs agricultures, ou les foutent dehors du fait de la montée des eaux, le « seulement 1% d’émissions de CO2 » pour ça, ça fout les boules. Plus que le couple de vieux qui vit dans une passoire thermique que leur pauvre retraite de merde ne leur permet pas de rénover.

Sinon, qui ne te vise pas, il y a une histoire familiale qu’on aimerait bien connaître pour juger du bien fondé de certains propos proférés ici…

[Thierry_A]

@A.C

« on » cible surtout les pratiques superflues. Exemples : aller se faire griller sur une plage ou un bout de caillou.Quand on sait que des gens crèvent de plus en plus de faim du fait des changements climatiques qui perturbent leurs agricultures, ou les foutent dehors du fait de la montée des eaux, le « seulement 1% d’émissions de CO2 » pour ça, ça fout les boules.

Ou autres exemples (attention il peut y avoir des pièges…) : faire 200km pour aller skier à la journée avec 2000 Euros de matos sur son dos,faire 300km pour aller grimper un WE, faire des gamins, avoir un téléphone portable, avoir un ordi, manger de la viande ou des produits laitiers, s’acheter une montre GPS, avoir une voiture perso, acheter des produits manufacturés à l’autre bout de la planète, poster sur C2C,…