Tiens c’est étonnant c’est la première fois que je vois un DE ou DE en formation (je ne suis ni l’un ni l’autre mais j’en ai fréquenté) qui ne soutienne pas inconditionnellement l’idée d’augmenter cette limite de 1500m. Par curiosité qu’est-ce que tu entends par cette remarque ?
Base de données GV /liste DEJEPS Milieu Naturel
Encore un autre débat je pense.
Je partage l’idée que si la limite augmente et selon l’altitude de la nouvelle limite, il sera nécessaire de valider d’autres compétences de progression, bivouac, etc.
Mais après je ne suis pas sur que parce que VOUS proposez de dormir en paroi que tout le monde doit absolument l’avoir fait, quel est le % de DE EMN qui propose cela ?
C’est un métier, le + souvent d’indépendant, chacun propose ce qu’iel souhaite et ce qu’iel aime faire et se forme en conséquence si nécessaire, non ?
On ne parle plus des futurs croulants depuis un moment, en tout cas c’est pas comme ça que j’interprête son message
Encore une fois c’est pas ça qu’il dit. Du moins ce que j’ai compris de son point c’est qu’outre le niveau technique (+/- 20m suur 200 cela ne change rien à l’expérience pour 1-2voies), c’est la capacité à transmettre qui devrait être évaluer. On est pas là pour balader des gens mais pour leur apprendre des choses et les amener vers une pratique autonome en sécurité.
Et aux TEPs rien n’est évalué à ce sujet, on a même AUCUNE question sur les 100h de co encadrement qui doivent avoir été faites, aucune!
Du coup je partage l’avis que la péda compte autant que le niveau. L’un ET l’autre sont essentiels dans le métier.
Pour le coup, de ce que j’ai compris des débats avec la FFME, les CREPS, le CQP, le TFP, cela n’a rien à voir avec le niveau des DE. Visiblement c’est + lié à une logique (que je ne cautionne pas du tout) de marché et de volonté d’avoir de la main d’oeuvre pas chère et du coup de lobbying pour un diplôme moindre.
J’avais plutôt l’impression que le débat s’était de dire que les DE EMN étaient « trop qualifiés » pour le besoin. (encore une fois, je partage pas)
On s’égare très fort là mais ouvert à en discuter sur un autre post.
Je pense qu’@Archibald est tout à fait pour l’augmentation de cette limite mais indique surtout que pour lui la légitimité pour l’obtenir passe par un certain niveau socle des gens qui ont le diplôme…
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Je le soutiens à 100% mais on ne pourra soutenir cette volonté qu’en démontrant que sur du rocher pur nous ne sommes pas si inférieurs aux guides, c’est d’ailleurs ainsi que l’on est passé de 800m à 1500, en imposant le TA !
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On parle quand même de ne pas remplir les exigences d’une liste facile à avoir, je ne vois pas en quoi cela diffère surtout que c’était l’exemple initial.
Si il dit bien que ce n’est pas si grave de ne pas réussir à faire 17 voies de 200m et patati patata. Franchement si t’es pas capable de respecter cela et que ça ne te dérange pas de ne pas avoir le niveau minimum c’est quand même très grave. On ne te demande pas grand chose et si avant même de commencer t’es déjà en train de grappiller c’est anormal.
Tu connais tellement mieux le boulot que ceux qui l’exercent depuis plus de 10 ans que tu devrais carrément postuler pour diriger un CREPS !! J’ai hâte de te voir en saison 
En ce qui concerne les autres diplômes c’est plus compliqué et encore plus sournois que cela, la vérité est des plus tristes.
C’était pourtant dans notre programme de formation, et puisque nous perdons du travail à cause des autres diplômes et que nous sommes de plus en plus nombreux il est totalement indispensable d’élargir nos horizons. Avoir également plus d’expérience est indispensable si on veut changer nos prérogatives. C’est un fait, on nous refuse l’augmentation d’altitude justement car nous n’avons pas assez de bagage (pour avoir bossé sur le sujet…).
Mais bon je réalise que le sujet est en fait :
« Comment avoir son DE sans se faire chier ». Si t’as vraiment le niveau cette histoire de liste c’est juste une formalité et pas un truc à négocier !
Oui oui mais on parlait de 10-20m de différences pas de 50m
Mais j’entends ton point, passons 
Tu rebondis pas du tout sur la péda et reste « bloqué » sur le niveau.
Quel est ton avis là dessus ?
Je l’ai répété plusieurs fois au dessus mais tout ce que je dis vient de ce que j’ai pu observé et échangé avec les DEs que j’ai cottoyé.
Donc j’écarte pas du tout que cela fasse partie d’un micro cosme et qu’il y ait d’autres styles de pratiques, là est la beauté du diplôme, la variété des pratiques possibles.
J’entends bien et je partage
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C’est bien ce qui fait que l’on n’arrive pas à se comprendre, je ne dis pas du tout qu’il faut plus de niveau mais avoir une expérience minimum, excuse moi si je m’exprime mal !
Et tu verras, les clients seront bien plus friands s’écouter tes récits de GV, d’expé, que les résultats de ta dernière compète ou autre
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bof, en general jusqu’au 6a on est quand meme plutot sur les pieds. C’est un peu une evidence de dire qu’en general plus c’est dur plus c’est raide (oui je sais il y a des contre exemples …)
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Alors si l’idee c’est « juste » de sortir la voie OK. Je pars du principe que le but c’est d’enchainer les longeurs, a vue si possible, apres un run pour caller les methodes au besoin (longueur clef).
Faut pas deconner, au vu des criteres (a mon avis pas assez selectif), cela ne fait de sens qu’en enchainant.
Je ne suis pas d’accord et je ne parle pas de contre-exemples rares. Ça dépend totalement du niveau de la personne en question d’une part, et du profil de la voie, et ce jusqu’à des cotations bien au-delà du 6c. Entre 7a et 7c tu as encore énormément de profils en dalle ou vertical / léger dévers sur réglettes qui sont moins physiques que d’autres voies. Mon projet actuel est moins « physique » (entre guillemets parce qu’il faudrait encore définir de quoi on parle précisément) que certaines voies un chiffre entier en dessous en cota !
Pour quelqu’un qui est dans le 6a max, tu peux très bien avoir des 6a physiques (et même pour quelqu’un qui est dans le 6c max d’ailleurs). Si tu passes par chez moi je te ferai faire un petit tour de 6a/+ dont je suis sûr que tu conviendras qu’elles sont physiques pour la cota, ce même si tu fais du 7a ou plus, et tu verras que je ne parle pas d’une voie isolée 
Ça me rappelle aussi quand je débutais dans le 7a et que en arrivant sur la falaise la plus déversante de ma région, on me vendait une voie comme étant une voie de conti. Pour les grimpeurs de 8 qui me disaient ça, c’est certainement conti, mais pour moi à ce moment je galérais à faire les sections en isolation donc c’était rési !
La caractère physique ou non d’une voie dépend d’une multitude de facteurs qui vont au-delà de la cota.
Enchainer à vue 8 longueurs en 6c-7a+ comme à la Fête des Nerfs, sans échauffement préalable, en ayant un timing à respecter, et en grande voie … effectivement, il faut être un bon 7b à vue, en plus d’être habitué au style.
Pour ma part, je ne vois pas l’intérêt, ou plutôt n’est pas intéressé de travailler autant en couenne pour cela. Je n’avais pas muté en y allant et je ne suis fait plaisir avec mon niveau gros 6c.
tu as dis que tu ne parlais pas de contre example
Je sais pas ou tu grimpes mais dans les coins que je frequente il me semble que les 8a sont en general nettement plus exigent sur la dimenssion physique que les 7a, et les 7a que les 6a.
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ben si le but n’est pas d’enchainer, je ne vois pas trop l’interet de faire de la grande voie tout equipé …
Je ne vois pas trop l’influence de l’équipement. Se reposer sur un spit, un coinceur ou un crochet, c’est peu ou prou la même chose. Mais ce n’est pas grave.
Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres comme je l’ai précisé lorsque je t’ai invité à venir voir de nombreuses 6a que tu trouveras sûrement physiques et exigeantes.
« Plus exigeant que », certes, mais tu avais émis un jugement sur le caractère physique d’une voie dans l’absolu. Hors lorsque l’on parle d’une cotation, il faut que les description qui sont faites du caractère physique ou non de telle ou telle voie soient relatifs à la cotation, au profil, etc. Sinon j’ai bien peur que les grimpeurs de 9 nous informent que aucune des voies que l’on fait n’est physique. Je maintiens qu’il peut y avoir une dimension physique très présente dans du 6a !
Dans du TA le but peut aussi etre d’arriver a un sommet, au quel cas enchainer peut passer au second plan
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Tout comme en P1, P1+ …
Vouloir libérer, enchainer, à vue, ne me semble pas directement lié à l’équipement. C’est un choix.
perso je considere P1 et P1+ comme un empilement de couennes, et c’est du reste techniquement parlant exactement ce que c’est!
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Bah non désolé…
Je connais une dizaine de DE alors je les prends en référence, mais ils sont tous dans l’encadrement en club, à l’UCPA, dans les structures touristiques, éventuellement commerciales, ou dans l’ouverture sur SAE…
Y’en a un qui sort du lot, il est directeur de comité territorial à la FFME. Comme lui, ton exercice diffère peut-être du moniteur moyen, mais la journée type n’est pas d’emmener des gens dans des grandes voies en 7b, ou d’ouvrir des voies avec eux. Je trouve ca très bien, mais ça reflète pas la réalité globale du métier.
D’ailleurs je suis curieux de voir la réaction d’un jury de CREPS face à un candidat qui dirait que son projet professionnel c’est d’ouvrir des itinéraires avec ses clients et faire des grandes voies dans le 7b avec eux. Je les vois déjà sourire…
Arrête de m’agresser. Je dis pas que c’est bien que le gars ait pu passer avec ses Futurs Croulants, ou encore qu’il faut la faire pour sa liste… Je dis simplement que si les membres du jury l’ont pris, ils avaient sans doute de bonnes raisons de le faire. Former des professionnels, c’est leur boulot, et je pense que personne ne sait mieux le faire qu’eux. Je trouve ça présomptueux d’imaginer être plus compétent qu’une équipe dont c’est le métier, pour évaluer un candidat dont on ne sait rien, dont on ne connait ni la liste, ni l’expérience, ni le CV… alors que le Jury, lui, l’a eu devant les yeux.
Tu conchies sur La Loi du Chaos, je l’avais mise innocemment dans ma liste car c’était ED- a l’époque, une liste qui n’était pas forcément glorieuse, je suis le premier à le reconnaître, mais qu’ils ont pourtant apprécié. Mais dedans, y’avait aussi Mitchka, chargé comme des mules pour bivouaquer et enchaîner sur les arêtes jusqu’au refuge de l’Aigle. Un profil tu le juges certainement pas sur une voie. Et le profil du gars, ni toi, ni moi ne le connaissons, alors restons à notre place…
Je ne milite pas pour le niveau à la baisse. Je me rappelle juste des tronches bienveillante de l’équipe des encadrants qui avaient tous un CV hallucinant, adoraient leur boulot, et cherchaient ce qu’ils appelaient le bon profil. Je revois encore le directeur me dire «Ça c’est pas grave, c’est bon…» pasque j’avais fait une voie au ferraillon de 190 mètres et non 200. Ils n’étaient pas laxistes à mes yeux, mais concentrés sur l’essentiel : trouver un gars qui ne fantasme pas le métier, connait la réalité du travail et de son marché, qui aime travailler dehors, avec pédagogie et le goût de la transmission… Je me trompe peut-être, mais je l’ai vraiment vu et ressenti comme ça : les grimpeurs de 7a et de 8c étaient vu avec le même œil. Est ce bien ou mal ? J’en sais rien, je comprends simplement leur point de vue, c’est tout, et surtout je leur fait simplement confiance car… Bah c’est leur boulot ! C’est eux qui savent.
La seule chose que j’ai dit et que je maintiens c’est :
«Un doute sur ta liste ? Demandes au CREPS concerné»
Il n’y a qu’eux qui pourront te répondre clairement, et leur réponse vaudra mieux que n’importe phrase ou liste qu’on peut chiner sur n’importe quel forum !
C’est tout !
Le niveau au DE, c’est ton combat, pas le mien.
Sur ce… 🫡
Bon je ne t’agresse pas faut arrêter de délirer quand même !! Je te dis juste qu’un moniteur qui n’est pas capable de faire sa liste n’a pas encore assez d’expérience pour encadrer… Rien à voir
Je reste tout à fait à ma place rassure toi, inutile de ton côté d’être justement… Agressif ! J’ai néanmoins suffisamment de recul pour quand même trouver dommage de ne pas respecter des exigences faciles et en effet, quand tu en vois ensuite certains sur le terrain, on voit qu’il y a un souci important…
Là tu délires vraiment, je n’ai aucun combat je dis juste qu’en tirant le niveau d’exigence vers le bas on tirera ma profession vers le bas. Un moniteur doit être capable de comprendre seul un topo, si ce n’est pas le cas il faut progresser.
Comme je le disais il y a peu, j’ai encore été chercher au printemps des clients d’un moniteur pourtant diplômé en paroi, dans des conditions inimaginables. On ne peut pas tolérer ce genre de situation dangereuse !
Ça peut être tout simplement parce qu’il n’y avait pas plus de candidats, les formations c’est un business également et ça marche ainsi.
Ici absolument tout le monde bosse majoritairement dehors… On parle des DE Milieu Naturel là
Et ailleurs également. C’est toi qui a sorti ce chiffre de 90% et c’est extrêmement décalé ! C’est de la mauvaise foi pure et simple.
Je ne pense pas que tu aies compris le sens de mes propos mais tant pis. Si pour toi c’est normal d’avoir un pro qui n’a fait que quelques grandes voies c’est normal ben ça fait peur mais bon… On avait justement créé le DE pour ces gens là. On ne juge pas sur une voie, mais sur le fait qu’il ne soit pas capable d’interpréter correctement un topo. C’est très différent !