Posté en tant qu’invité par alain:
Est-ce que quelqu’un a des infos sur la manière dont c’est produite l’avalanche de ce week-end. On parle de 2 surfeurs se trouvant au-dessus du groupe et qui auraient déclanché la coulée (comme je randonne en surf, ça m’intéresse…)?
PS: comme quoi même les endroits hyper-classiques (combe de Balme) et hyper-skiés sont traîtres!
Posté en tant qu’invité par catherine:
il y a eu une discussion là-dessus :
http://www.skirando.ch/forums/read.php?f=2&i=5062&t=5061&v=f
Posté en tant qu’invité par Matt:
Salut,
Voici mes infos :
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Tout d'abord des photos de l'etendue de l'avalanche sur:
http://frederic.laugier.free.fr/tmp15/page_01.htm
Comme on le voit sur les photos, la plaque est partie tres pres du col
de Bellachat, juste sous la crete (normal). Elle a coupe la trace qui
va au col de Bellachat, que l'on voit mal, mais qui correspond a la
limite des traces qui descendent. La pente est un peu ecrasée par
l'objectif.
L'etendue de l'avalanche est enorme car elle a coulé jusque sur la
piste rouge en dessous (ce qui est plus que les plaques que l'on voit
en general dans ce coin). Mais elle ne s'est pas arrete sur la piste
.. elle a continue dessus sur au moins 200 à 300m quasiment jusqu'au
debut d'un mur assez raide qui fait suite a un retrecissement. A cet
endroit, il y avait au moins 5 à 6 m de neige en tas .. autant dire
qu'avec nos sondes de 3 m, on etait limité.
L'avalanche a probablement ete declenche par des surfers evoluant sur
la crete un peu au-dessus du col. Un d'eux serait monté de qqs metres
au-dessus du col pour prendre de l'elan et aurait appuyé un virage un
peu trop au bord de la crete, declenchant la plaque. Ils se sont tirés
et un avis de recherche a été lancé par les flics.
BACKGROUND
Il avait neigé environ 1m80 en 2 semaines dont 80 cm les 4 jours
passés.
La veille, il avait fait grand beau. Balme avait ouvert vendredi a la
mi-journée et Bellachat deja bien tracée des ce jour.
Le vendredi matin, des l'ouverture, la procession commence.
Vers 12.30, on constate que la 1ere rampe est sacagée. Au moins 100 à
200 personnes ont du passé !!
L'avalanche se declenche vers 14.15.
Bien que manages par des pisteurs, dur dur de faire regner la
discipline a une equipe de 20-30 sondeurs inexperimentes.
Sondage sans succes sur la piste aux endroits de forte accumulation la
ou des gens pensent avoir vu des personnes.
Les clebards arrivent vite et retrouvent apparemenent une personne
vivante.
Une jeune suissesse de 14 ans est morte d'arret cardiaque sur le coup.
Elle n'etait pourtant pas enterree sous la neige. Mais un grand nombre
de deces surviennent en fait par crise cardique de gens qui ont la
"peur" de leur vie pendant la coulee.
CONSTATATIONS
+ La plaque est tombée alors que plusieurs centaines de skieurs
etaient passés a cet endroit. On parle pas de une ou deux traces !!
+ PIRE, le secteur est securisé en partie par des gazex .... l'endroit
de la plaque avait ete miné a l'helico la veille !!
+ Le risque d'avalanche etait redescendu a 3.
+ Une coupe rapide sur le terrain montre 40-50 poudre (plaque friable)
sur une plaque dure (neige tres ventee).
+ L'avalanche a eu une ampleur incroyable en rejoignant la piste rouge
sur plusieurs centaines de metres.
+ Ce secteur hors piste est surfrequente. La majorite des gens n'ayant
ni arva, pelle sonde .... et etant peu a l'aise en hors piste (le
genre de truc qui se voit vite !).
+ La station etait bouree de fada. Comme on le voit sur qq photos, des
secteurs tres expo et tres plaques ont ete traces comme le couloir de
la creuse, la rampe de la parosse au dessus de Torchere ou la rampe de
la balme
Ceci repose la question de la responsabilite de qui de quoi .. et de
l'imprevisibilite de la montagne.
Finalement, le bilan aurait pu etre bcp plus lourd au regard:
- du nombre de gens ayant fait Bellachat et etant donc passes par
l'endroit critique.
- de l'ampleur de l'avalanche sur une piste ouverte, balisée et ROUGE,
donc accessible au plus grand nombre !
- des fadas qui ont traces des pentes hyper plus expo ce jour la ..
auraient pu declenche des avalanches s'etendant sur des pistes
ouvertes... en particulier la rampe de la parosse surplombe la piste
noire de torchere et la rampe de la balme surplombe la meme piste
rouge de la balme un peu en aval.
----- Fin de message retransmis -----
Posté en tant qu’invité par Manolito:
ouais, elles viennent d’où tes infos d’abord???
Posté en tant qu’invité par Manolito:
Plus je lis attentivement ton message Matt, moins je le trouve fiable!
C’est naze!
Posté en tant qu’invité par Matt:
J’ai reçu ce mail tout à l’heure.
Je l’ai parcouru un peu en travers, je donne les infos que j’ai.
J’ai demandé la source de cette info, dès que je l’ai, je te tiens au courant.
Merde, ça fais chier j’ai balancé un site perso… Ca m’appredras à vouloir aller trop vite.
Posté en tant qu’invité par nicolas:
Je ne comprends pas l’ampleur de la reaction de Manolito
D’accord, certaines des infos me paraissent questionnable, notamment
« + L’avalanche a eu une ampleur incroyable en rejoignant la piste rouge sur plusieurs centaines de metres. »
Ne connaissant pas les conditions, ni les personnes en questions, je ne sais pas si ce sont des fadas. LEs commentaires font un Peu Paris-Match
MATS Matt a eu raison de donner l’adresse du site car les photos sont intéressantes
(les 5, 12 et 13 sont accessibles par http://frederic.laugier.free.fr/tmp15/ et non par les pages HTML)
Non pas par voyeurisme, mais pour mieux comprendre ces putains d’avalanches qui nous arrachent les gens qu’on aime.
Posté en tant qu’invité par Manolito:
Le site perso n’est pas le problème.
Posté en tant qu’invité par dave:
Une hypothese que l’on peut apporter pour expliquer que ce soit parti (alors que la vieille ca avait été miné et ca a pas bronché) : le passage dans la traverse et dessous tasse la neige et fragilise l’ancrage inférieur de la plaque qui devient plus sensible à une surcharge. Si la pente avait été dès le debut régulièrement tracé depuis la crète, peut etre ce serait pas parti (vu que ce n’est pas parti au minage).
Je crois qu’une explication similaire avait été donné par certains à propos de l’avalanche de sarenne à l’alpedhuez (parti aussi alors qu’il y avait deja eu beaucoup de passage dessous)
On peut aller plus loin en supposant que le haut est rarement tracé -> sous-couche fragile, alors que sous la traversé c’est tout le temps labouré -> pas de sous-couche fragile
La plaque friable se tient bien dans son ensemble jusqu’a ce qu’elle soit séparé en deux entités distinctes par le passage des skieurs
j’espere que j’ai reussi a bien me faire comprendre …
je suis pas nivologue peut etre je me trompe, mais je veux bien entendre vos avis éclairés.
Dave
Posté en tant qu’invité par Manolito:
Le fait que cela ne part pas au minage ne veut pas dire grand chose.
Le manteau neigeux évolue avec le temps et la mine n’est pas forcément placée au bonne endroit (hot spot).
Bref… ce n’est pas parce que c’est miné que c’est sûr!
Posté en tant qu’invité par dave:
je croyais qu’en general, après avoir miné, les pisteurs considéraient les secteurs minés comme sécurisés et ouvrait le secteur en question au skieurs, que ce soit parti ou pas …
Je fais pourtant pas beaucoup de station, mais j’ai constaté ca plusieurs fois …
"Le manteau neigeux évolue avec le temps "
entièrement d’accord avec toi, il y a peut etre eu d’autres facteurs comme un coup de vent pendant la nuit ou un alourdissement de la neige dans la journée, mais j’essayais plutot d’expliquer le fait que ce soit parti après de très nombreux passages (des centaines apparemment)
C’est bien beau de dire « c’est pas parcque c’est miné que c’est sur », « c’est pas parceque c’est trafole que c’est sur » etc… mais faudrait essayer de comprendre pourquoi ?
surtout que même si on dit ça, au fond beaucoup considèrent quand même que c’est un certain gage de sécurité, moi le premier…
si même sur les pistes dans les secteurs ouverts et sécurisés on est plus en sécurité il y qu’a rester chez soi …
dave
Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
si même sur les pistes dans les secteurs ouverts et sécurisés
on est plus en sécurité il y qu’a rester chez soi …
ben après une grosse chute de neige, c’est pas une si mauvaise idée!
tu peux aussi aller randonner en raquettes sur les crêtes des vosges. C’est joli les vosges… quand y’a de la neige!
Posté en tant qu’invité par Manolito:
Effectivement, après avoir miné les pisteurs considèrent avoir sécurisé l’endroit. Cela ne veut pas dire que l’endroit est sûr.
Après un minage, c’est plus sûr parce que on a fait partir ce qui partait sous la déflagration. Si la charge n’était pas au bonne endroit ou pas assez puissante, il se peut qu’en passant après à ski tu déclenches toi-même en skiant sur un point sensible de la pente.
si même sur les pistes dans les secteurs ouverts et sécurisés on est plus en sécurité il y qu’a rester chez soi …
Non, on ne reste pas chez soi, on accepte une certaine prise de risque et on pense par soi-même. Tu fais du freeride en station, mais tu es d’abord à la montagne.
Posté en tant qu’invité par Francois:
Bah ouais, c’est sûr. Mais même chez toi tu n’es pas en sécurité!
Tu peux te casser la figure dans les escalier, oublier de fermer le gaz, t’étouffer avec un chocolat, te renverser l’eau des nouilles sur les pieds, te prendre les pieds dans le tapis et atterrir la tête la première dans le poste de tv, t’intoxiquer en nettoyant la semalle de tes skis au trichloréthylène, te pendre dans ta cave parce que tu déprimes de ne pas être allé skier cette semaine etc…
Posté en tant qu’invité par julien:
Je suis entierement d’accord sur ton bilan. un faible prix par rapport a la frequentation et aux hors piste tracés.
Posté en tant qu’invité par etienne:
Même dans les Vosges il y a des coulées meutrières.
Si Si.
Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
ouais mais pas sur les cretes!
Posté en tant qu’invité par julien:
J’eatis dimanche a la clusaz, je confirme la plupart des points enonce dans le texte communique par matt: de nombreux hors piste relativement « expo » et raide ont ete trace juste apres la chute.
l’avalanche etait d’une ampleur moyenne mais largement suffisante pour faire des degats (personnes).
pour les causes de l’avalanche la j’en sais rien du tout.
Posté en tant qu’invité par dave:
si même sur les pistes dans les secteurs ouverts et sécurisés on est plus en sécurité il y qu’a rester chez soi …
j’ai oublié le smiley 
j’ai peut etre mal conclu le post precedent c’est pas ça qu’il fallait retenir
Posté en tant qu’invité par Matt:
Je trouvais les photos interressantes, notamment quand on ne connais pas le secteur (ce qui est mon cas) ça aide à situer le truc et à comprendre… Ca m’a juste fais chier d’avoir balancé un site perso qui contiens des pages perso.
Bref, à part les commentaire pas tres adroits, les infos on l’air correctes. J’ai pas plus de détails sur la source.
A+
Matt