Avalanche à Chamechaude : la peur de ma vie (12/03/2006)

#81

Posté en tant qu’invité par Bubu:

mais même en forêt en pente raide ça craint surtout en
face nord !!!
il y a des gobelets sur 50cm et dèjà 53 morts

Ah non, il n’y a pas de gobelets en forêt en Savoie et Isère au moins.
Il y a eu plusieurs épisode de pluie jusqu’à 1800 - 2000m. La sous couche est béton, il n’y a plus que de la reptation normale, parfois accentuée par des résurgences (mais ce sont toujours aux mêmes endroits connus). Et aux endroits les plus propices aux avalanches (clairières raides), il y a eu des purges de neige lourde.
Donc pas de gobelets en forêt autour de Grenoble !
Par contre, la dernière chute a formé des plaques. Mais on est en régime classique, avec prise progressive de cohésion entre la fraiche et la sous-couche, éliminant au bout de qq jours tout risque de déclenchement de plaque par des skieurs.
Maintenant, les risques sont dus au réchauffement en versant ensoleillé.

Au dessus de 2000m, il y a plein d’endroit où ces gobelets n’existent plus, car il y a déjà eu de grosses avalanches jusqu’aux gobelets durant les grosses chutes. Sans avoir été sur place entre les chutes, c’est difficile de savoir où, mais ceux qui sont sortis par risque 4 entre les chutes pour se ballader sur une bosse indigne d’être parcourue d’après toi, ont pu voir où ça a purgé avant que la chute suivante efface les traces, et savent où passer ! Et ouais, ça sert à ça aussi les sorties forêt.
Et peut être ne connais-tu pas des itinéraires forestiers skiant, mais perso je me suis bien fait plaisir avec une pente suffisante. Rien d’extraordinnaire, ça ressemble aux hors-piste forestiers des stations de moyenne/basse altitude, que certains ont parcouru en se disant qu’ils n’étaient pas aussi inconscient que ceux qui sortaient en rando :-))

#82

Posté en tant qu’invité par daniel:

Je suis d’accord, pas sur le « complètement stupide », mais sur le fait. Chamechaude n’était pas à faire dimanche.
Ceux qui sortent un peu ont dèjà du voir qu’il y a souvent des traces de coulées sous les 3 blocs qui surplombent la sortie vers la droite de la 1ère pente, coulées qui vont souvent jusqu’à la hauteur de la bergerie.
De plus, quand ça craint un peu, il faut éviter d’aller sur la croupe rive droite, elle est exposée et impose de traverser souvent la grande pente.
Par contre, ce jour là, la montée par les Varvats à Pratcel, à l’alpette et au habert de la Dame était superbe(la descente aussi).

#83

Posté en tant qu’invité par Bitoune:

levieux a écrit:

2- je ne sors plus le dimanche (ce jour la c’était exceptionnel
car je suis sorti seulement 3 ou 4 dimanches sur les 6
dernières années)

Quand je pense que DIEU t’a sauvé alors que tu n’étais même pas à la messe !!! :wink:
Mais maintenant, tu vas pouvoir y aller si tu ne sors plus le dimanche

#84

Posté en tant qu’invité par franck:

sauf là où c’est plat…

#85

Posté en tant qu’invité par franck:

moi je crois que ce qui est sûr, c’est qu’on est jamais sûr…

#86

Posté en tant qu’invité par daniel:

ça, c’est sûr.

#87

Posté en tant qu’invité par gofredo:

Monsieur,

Il est stupide de prier dieu lorsqu’on monte dans une pente soutenue par risque 4. Il y a des jours ou il est mieux de rester en station, ce qui évite de baser ses chances de vie sur un éventuel dieu…bref c’est de la connerie.

#88

Posté en tant qu’invité par levieux:

Dear Sir

Corinthians 1:18 For the message about the cross is foolishness to those who are perishing, but to us who are being saved it is the power of God.

God bless you

#89

Posté en tant qu’invité par Nicolas:

Pour rester dans les citations :
Que l’avalanche les ensevelisse tous, Dieu reconnaitra les siens!
(D’après Arnaud Amaury)

#90

Posté en tant qu’invité par Jacques:

et m… je vais encore être incognito !

#91

Posté en tant qu’invité par pierre:

Paul G a écrit:

Bien sûr, on peut sortir par risque 4, ou 5, et après une
tempête, si on a envie. Il y a 99% de chance que ca se passe
bien.

Sauf que…
Le montagnard qui joue à 99% gagnant, au bout de 100 courses,
n’a que 1 chance sur 3 de s’en sortir indemne.
Qd la proba est faible, il suffit de répéter l’expérience
plusieurs fois.
Qui veut jouer ?

Il faut que tu m’expliques. C’est que je ne suis sûrement pas bien bon en stat. (euh, à dire vrai, je suis même franchement pas bon du tout … disons carrément que je n’y connais rien !).
Mais si tu suposes que l’évènement : « rester sous une avalanche » a un risque sur cent de se produire, et que ce risque n’est du qu’au seul hasard (ce qu’il faudrait démontrer), à ta deuxième sortie, tu auras un risque sur cent, à ta troisième itou, etc … Et à ta centième, un risque sur cent, non ?
Et pas un risque sur trois.
Ou alors dis-moi, stp, ousque c’est’y que j’me gourre, dans l’affaire …

#92

Posté en tant qu’invité par pierre:

Bubu [mod] a écrit:

C’est corrigé !
C’est la faute de pierre, qui aligne des oooom sans espace :slight_smile:

Ça y est, j’ai encore fait une connerie …
C’est que non content de n’y rien connaître en stat (cf. trois messages au dessus), j’y connais rien en télématique !
Désolé du désagrément.

Mais si je fais promets de ne pas recommencer, vous ne m’en voudrez pas trop ?

C’est que comme dit le vieux Thomas : « A tout pécheur, miséricorde ».

#93

Posté en tant qu’invité par NicoG:

C’est où Chamechaude ?

#94

Posté en tant qu’invité par h20:

en plein centre de grenoble…il y a une telecabine qui monte au sommet , une via ferrata et une route en lacets…ah merde , non , ça c’est la Bastille…mais c’est pareil…

#95

Posté en tant qu’invité par homo_economicus:

Il s’agit effectivement d’évènements indépendants, donc la probabilité est la même à chaque sortie. Par contre, l’espérance mathématique (la moyenne, en fait) fait qu’au bout de 100 courses tu es « en moyenne » mort. C’est une moyenne, cela signifie que cela peut arriver à la première sortie ou à la millième, donc cela ne signifie pas qu’au bout de 99 courses tu dois écrire ton testament.

#96

Posté en tant qu’invité par levieux:

à la fin de ce reportage sur les avalanches on parle de chamechaude avec une interview de randonneurs. voir video :

http://videojts.francetv.fr/regions/popup.php?id=c38a_1920&video_number=1

[%sig%]

#97

Posté en tant qu’invité par …:

pierre a écrit:

Paul G a écrit:

Bien sûr, on peut sortir par risque 4, ou 5, et après une
tempête, si on a envie. Il y a 99% de chance que ca se passe
bien.

Sauf que…
Le montagnard qui joue à 99% gagnant, au bout de 100 courses,
n’a que 1 chance sur 3 de s’en sortir indemne.
Qd la proba est faible, il suffit de répéter l’expérience
plusieurs fois.
Qui veut jouer ?

Il faut que tu m’expliques. C’est que je ne suis sûrement pas
bien bon en stat. (euh, à dire vrai, je suis même franchement
pas bon du tout … disons carrément que je n’y connais rien
!).
Mais si tu suposes que l’évènement : « rester sous une
avalanche » a un risque sur cent de se produire, et que ce
risque n’est du qu’au seul hasard (ce qu’il faudrait
démontrer), à ta deuxième sortie, tu auras un risque sur cent,
à ta troisième itou, etc … Et à ta centième, un risque sur
cent, non ?
Et pas un risque sur trois.
Ou alors dis-moi, stp, ousque c’est’y que j’me gourre, dans
l’affaire …

ben ouais tu te gourres.
la probabilité de pas avoir d’accident c’est 0,99.
donc la probabilité de pas avoir d’accident sur 100 sorties c’est 0,99^100
en fait paul il se gourre aussi parce que c’est la probabilité d’avoir aucun accident sur cent sorties qui est de 1/3, la proba d’avoir au moins un accident c’est donc 2/3
mais je veux bien joué quand même :smiley:

#98

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Pour Pierre :
Ben oui, on est d’accord, je crois ? 1 chance sur 3 de s’en sortir indemne, c’est 2 chances sur 3 d’avoir un accident.

Bon, moi, je ne joue pas à ça.
Je préfère faire de la montagne. Qd c’est pas bon pour le ski rando, il y a le ski de fond, ou l’escalade, ou la spéléo, etc…

#99

Posté en tant qu’invité par thomas:

levieux a écrit:

« je lève la tête et je vois arriver à toute vitesse une avalanche à près de 80 km/heure avec un important aréosol. …instinctivement j’ai couru comme un fou pour sortir du milieu de la pente en criant : seigneur, seigneur, seigneur sort moi de ce mauvais pas. Il était tempsl’avalanche ne m’a pas touché et je remercie DIEU pour cela ».

…ai lieu de remercier dieu, je crois que tu peux remercier tes jambes de t’avoir porté aussi vite. Tu peux certainement plus compter sur elles que sur lui!!