Au sujet des lunules (coup de gueule)

Bon, je crois que j’en ai déjà parlé. Mais de toute façon ce sera encore pisser dans un violon.

Pourquoi trouve-t’on des lunules de cordelettes dans les cascades ? C’est pas beau, ça pollue et ce n’est certainement pas vous qui irez les chercher pour les mettre à la poubelle au printemps. En plus, ça ne sert à rien.

Des lunules pour faire des relais de montée ? Enlevez-les quand le second part …

Des lunules pour descendre en rappel ? Faites des lunules sèches en passant directement la corde de rappel dans le trou. Il n’y a guère qu’en conditions extrêmement humides (genre canyon …) que l’on coincera sa corde. Mais les débutants qui laissent les cordelettes un peu partout ne devraient pas grimper dans ces mauvaises conditions.

Déjà que les cordelettes sur les relais en cascade, c’est limite foutage de gueule, entre celles qui sont à moitié niquées et celles qui sont nouées par des handicapés … Seriez-vous à ce point limite dans vos réalisation que 100 grammes de vieilles cordelettes et 1 à 2 minutes pour faire le nettoyage vous empêche de cocher votre « belle croix » ?

Alexis.

Posté en tant qu’invité par De glace:

Détends-toi, ça va bien se passer, le redoux arrive, tout va se casser la gueule…
On se caaaaaaaaalme…

Posté en tant qu’invité par Mister lunule:

Ben pour ma part j’ai jamais vu de lunules en cascade…

[quote=« Alexis, id: 833635, post:1, topic:83271 »]Bon, je crois que j’en ai déjà parlé. Mais de toute façon ce sera encore pisser dans un violon.

Pourquoi trouve-t’on des lunules de cordelettes dans les cascades ? C’est pas beau, ça pollue et ce n’est certainement pas vous qui irez les chercher pour les mettre à la poubelle au printemps. En plus, ça ne sert à rien.

Des lunules pour faire des relais de montée ? Enlevez-les quand le second part …

Des lunules pour descendre en rappel ? Faites des lunules sèches en passant directement la corde de rappel dans le trou. Il n’y a guère qu’en conditions extrêmement humides (genre canyon …) que l’on coincera sa corde. Mais les débutants qui laissent les cordelettes un peu partout ne devraient pas grimper dans ces mauvaises conditions.

Déjà que les cordelettes sur les relais en cascade, c’est limite foutage de gueule, entre celles qui sont à moitié niquées et celles qui sont nouées par des handicapés … Seriez-vous à ce point limite dans vos réalisation que 100 grammes de vieilles cordelettes et 1 à 2 minutes pour faire le nettoyage vous empêche de cocher votre « belle croix » ?

Alexis.[/quote]
Tu regarderas par exemple dans le topo de glace de Damilano le schéma d’un relais sur lunule: deux points reliés ensemble; perso j’évite de descendre sur un seul point, donc je laisse des cordelettes (et deux en plus!) d’accord c’est pas beau mais ça a deux fois plus de chance de tenir…

Posté en tant qu’invité par Relou:

Bien d’accord avec Alexis! C’est vraiment n’importe quoi toutes ces lunules.
C’est comme en falaise d’ailleurs, pourquoi toutes ces chaines et ces boulons qui restent en place des années. C’est moche, ça pollue, et qui viendra les ramasser dans 50 ans?
Et en montagne, c’est pareil en été, tous ces relais avec leurs cordelettes moisies dont on ne sait même pas qui les a mises et qui vont finir au fond d’une pauvre rimaye. Et je parle même pas des pitons…
Et ces gros nazes du Wendenstock qui laissent leurs cordelettes sur des lunules dans du 7b oblig. C’est scandaleux.
Le second pourrait pas les virer pour laisser au prochain leader l’immense plaisir de passer sa petite cordelette dans sa petite lunule?

Posté en tant qu’invité par del69ish outa home:

personne n a tord dans l histoire, il faut pas non plus négliger la sécurité mais qd meme trouver le juste milieu. Perso ce qui m agace le plus c’est de voir des relais avec 36000 cordelettes pourries autour. Alors par pitié, changéez les cordelettes quand nécessaire en remplacant les pourries et en les mettant a la poubelle une fois en bas. Ca ne se balance pas dans le vide les déchets…merci :slight_smile:

Posté en tant qu’invité par Atchoum:

Personne n’a ‹ tord ›… car le tort…tue, c’est bien connu :lol: :lol: :lol:

Posté en tant qu’invité par fhilippe:

[quote=« Relou, id: 833737, post:5, topic:83271 »]Bien d’accord avec Alexis! C’est vraiment n’importe quoi toutes ces lunules.
C’est comme en falaise d’ailleurs, pourquoi toutes ces chaines et ces boulons qui restent en place des années. C’est moche, ça pollue, et qui viendra les ramasser dans 50 ans?
Et en montagne, c’est pareil en été, tous ces relais avec leurs cordelettes moisies dont on ne sait même pas qui les a mises et qui vont finir au fond d’une pauvre rimaye. Et je parle même pas des pitons…
Et ces gros nazes du Wendenstock qui laissent leurs cordelettes sur des lunules dans du 7b oblig. C’est scandaleux.
Le second pourrait pas les virer pour laisser au prochain leader l’immense plaisir de passer sa petite cordelette dans sa petite lunule?[/quote]
Les cordelettes ça se coupe, ça se redescend dans le sac (on fait une petite place à côté des autres ordures des autres grimpeurs… :confused: ), et le tour est joué! Et on épargne aux autres la pollution générée par des expressions du genre « ces gros nazes… »; pollution d’autant plus gratuite qu’elle est anonyme…

Posté en tant qu’invité par Relou:

T’es pas premier degré toi… Vraiment pas…

Ah ben si maître Damilano l’a dit, faisons comme cela alors. C’est beau l’autonomie. Il est évident que deux points c’est mieux. Maintenant pour avoir essayé des lunules et leur résistance à la traction vers le bas, je ne me fais jamais d’ulcère en descendant sur une seule lunule … Ca c’est le premier point. Deuxio, je suis d’un naturel plutôt peureux, alors je laisse un doublon pour le premier qui descend. Le second ne s’assurant pas sur la lunule, il va de soit (il ne le peux pas d’ailleurs, puisqu’il n’y pas de cordelettes). Étant bien fait de ma personne (largement plus de 100kg équipé), c’est souvent moi qui descend le premier et qui fait le gros lourd au départ pour voir si ca fissure. Le second rarement aussi gros que moi descend sans contre-assurance et sans soucis.

En général pour une centaine de kilo de charge, une lunule fissure lorsque la section de celle-ci est inférieure à la pièce de 2 euros … Une lunule standard est largement au-dessus de ce critère. Pour l’instant et depuis 10 ans de pratique de lunule, je n’ai jamais eu de problème. Je sais bien, et surtout au vu de l’accident de Godefroy Perroux, que l’on ne peut jurer de rien, mais voilà.

La tenue d’une lunule ne relève en rien de la chance, mais de ta capacité à voir si la glace dans laquelle tu la fait est de qualité ou non. D’autant que les lunules dont je parle qui sont éparpillées à droite et à gauche dans les cascades (surtout celles de l’Oisans) sont 9 fois sur dix uniques !!! Il n’y a donc qu’un seul lecteur de Damilano sur 10 glaciairistes.

Si je râle, c’est que les dernières lunules aperçues, en plus d’être uniques l’étaient dans une cascade surgavée de relais de rappel. Si je râle, c’est que les-dits relais étaient ficelés avec des tonnes de ficelous tous plus pourris que les autres. Et surtout, surtout, parceque les-dits ficelous avaient des noeuds dignes de ma fille de 4 ans qui, malgré toute son habileté, ne sait pas en faire. Et enfin, parceque cette cascade (et souvent les autres ou je le vois) était une grosse grosse classique et que l’on ne devrait pas avoir à refaire les relais en janvier dans une cascade bord de route qui voit passer deux à trois cordée les jours de semaine depuis mi-décembre !!

Laissez tomber pour les lunules si vous n’en êtes pas capable. Mais au moins, changez les vielles ficelles … Et changer, cela ne veut pas dire rajouter, cela veut dire que l’on met la nouvelle ficelle et que l’on fourre l’ancienne dans sa poche jusqu’à la poubelle !

Et pour celui qui me parle des lunules de rocher, le mieux c’est que je pense qu’il n’a pas lu le message ou qu’il s’agit d’un second degré douteux.

Alexis.

Je sais bien, et surtout au vu de l’accident de Godefroy Perroux, que l’on ne peut jurer de rien, mais voilà.

Alexis.[/quote]
C’était quoi les circonstances de son accident?

Tu dois aussi pouvoir faire passer ta corde directement dans deux lunules si la glace est sèche. mais bon mieux vaut une bonne lunule que deux mauvaises…
Perso je passe toujours la corde directe dans la lunule (une seule) et je n’ai eu de soucis qu’une seule fois pour récupérer la corde. (il a fallu faire un petit mouflage pour la décoller de la glace.)
Si non vous pouvez aussi choisir des cascades équipées ou celles où l’on descend à pied…
Mais bon on peu pas dire non plus qu’il y ai des bouts de corde partout dans toutes les cascades… Un peu de marche à pied éloigne les problèmes de sur fréquentation…

On peut comprendre l’énervement d’Alexis une fois qu’il en donne le contexte. Il reste que pour descendre directement sur lunule sans ficelou, à mon sens:

  • il faut être certain que la cascade et l’air sont très secs quand on voit à quelle allure ça peut regeler, sauf si bien évidemment on attend impatiemment le moment de remonter la longueur pour aller décoincer la corde et qu’on l’a pris en compte dans le timing. L’argument « t’as qu’à te bouger le cul » pour que ça n’ait pas le temps de se produire étant proscrit du débat :slight_smile:

  • faut avoir envie de fatiguer plus rapidement l’âme de sa corde qui travaille quand même plus quand tu la crochètes pour la faire ressortir de ta lunule et quand tu la rappelles (me semble-t-il… :rolleyes: )

Enfin, j’espère Alexis vu ton coup de gueule que tu ne fais pas partie de ses puristes qui poluent de leur urine le pied des voies :wink:

Rozenn

L’urine ne pollue pas. C’est un bon engrais, naturel, plein d’azote etc…

L’angle ne me semble pas bien pire que dans le cas d’une corde passé dans un maillon rapide. Le crochetage de la corde pourrait éventuellement endommager la corde sur 2 cm. :stuck_out_tongue:

Avant de redescendre, la dernière personne fait coulisser la corde dans lunule. Ça limite en grande partie le regel. Si en faisant cela, tu détectes que la corde a regeler fortement et que tu prévoies un problème pour rappeler la corde, tu mets une lunule standard.

Seul petit inconvénient : suivant le crochet, c’est un peu plus long à crocheter dans lunule que du 7mm.

Lunule sèche : essayer c’est l’adopter.

[quote=Rozenn][/quote]
salut zenro
j’ai posé la question pour les chemises

bon après cet aparté « chiffon », je pense qu’il faut faire la part des choses
alexis a sans doute raison de pousser son coup de gueule, et comme il le dit, une fois la glace fondue, ça va se retrouver dans la nature ou dans un torrent
à côté de ça, c’est bien de limiter son impact en se posant ce genre de question, mais si on critique les « handicapés » qui ne savant pas faire un noeud (au passage, c’est très sympa pour les handicapés), il faut peut être comprendre qu’on apprend pas à faire une lunule en SAE. et que le jour ou j’ai fait ma première lunule (et les suivantes), j’étais très loin de me poser ce genre de question!
merci quand même à alexis de nous avoir fait prendre conscience de ce problème environnemental…

Certes, il faut toujours débuter. Mais, si on ne sait pas faire un nœud correct avec un ficelou, je ne suis pas persuadé que la meilleure place pour apprendre soit lors de la descente d’une cascade. :stuck_out_tongue:
Si l’apprentissage cascade se déroule en SAE, il est préférable de rester en SAE. :wink:

c’était un raccourci…

mais je pense que la remarque d’alexis est aussi valable en montagne ou en falaise
donc restons tous en SAE pour laisser la place à ceux qui savent…

c’était un raccourci…

mais je pense que la remarque d’alexis est aussi valable en montagne ou en falaise
donc restons tous en SAE pour laisser la place à ceux qui savent…[/quote]
fr4nço1s, arrête un peu la mauvaise fois. La personne ne sachant pas faire des nœuds sur un ficelou n’a rien à faire en cordée autonome dans des cascades de plusieurs longueurs.
Tu peux ne pas apprécier la forme des propos d’Alexis. Mais, je ne pense pas du tout qu’ils ont pour but de limiter la fréquentation pour faire de la place. Alexis connait suffisamment bien nos régions pour se retrouver seul dans une cascade. Je peux t’assurer que ce n’est vraiment pas un problème de ne voir personne en cascade.

les propos d’Alexis me sont proches puisque répondent à 2 considérations de base:

  1. laisser le moins de matos possible en montagne (que ça soit pour des raisons écologique, écomonique, esthétique ou « de principe »);
  2. trop de sécurité tue la sécurité (car ça bouffe le temps précieux).

par contre, j’avoue que j’ai rélativement peux d’expérience en « glace de l’eau » dont la qualité est difficile à évoluer… donc en cas de doute on laisse une cordelette…

questions aux spécialistes:

  1. lunule horisontale (ce que l’en voie le plus, simple ou double) ou verticale (en cas de lunule « classique » ou lunule sèche)?
  2. est-ce plus facile de rappeler la corde en cas de la lunule verticale sèche?
  3. dans le cas de la glace de goulotte ou de glacier (suffisemment fournie), dans quel cas il ne faut-il PAS faire une lunule sèche?
  4. la « broche éjectable », définivement aux oubliettes?