Atc pilot blackdiamond vs birdie beal

#21

Oui mais bien sur elle me croit pas quand je lui dis, et aprĂšs elle boude :joy:

En tous cas pour le Tube BD (ATC) il s’use pas vite du tout. Ou si usure il y a ça n’impacte pas son fonctionnement, les miens fonctionnent comme au 1er jour.

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#22

J’ai pu comparĂ© Ă  l’usage l’ATC pilot BD au Click up CT ( pas le mĂȘme systĂšme mĂ©canique que le Birdy de Beal similaire Gri-gri de Petzl)
Je dirai que pour un dĂ©butant et son partenaire le Click-up c’est plus rassurant ( freinage-blocage corde ) que l’ATC pilot mais moins fluide pour donner du mou .
Avec de l’expĂ©rience on peut passer sur l’ATC pilot qui a plus de fluiditĂ© mais un freinage- blocage moins efficace que le Click-up et ce qui demande plus d’attention ( et d’expĂ©rience ) pour l’assureur.
PS en salle de ce que j’observe actuellement 90 % des systĂšmes d’assurage utilisĂ©s sont des tubes type Reverso et consort ( le prix sans doute ) , et le reste des Gri-Gris.
ATC ou Clik-up ( bien plus sécurisant que les « tubes » ) sont des raretés au baudrier .
Je ne reviendrai pas ( sur corde à simple ) à l’assurance au tube .

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#23

Ok, en Suisse je dirais que je vois 1/3 de tubes, 1/3 de grigri et 1/3 de mammut smart.
Jamais vu le BD pilot. En couenne en falaise.

En salle trĂšs peu de tubes, ils sont quasi interdits.

#24

Interdit les tubes en salle en suisse ?
Je ne leur donne pas tort .
Un exemple ici de lĂącher de corde Ă  simple sur tube .

#25

mĂȘme en France c’est dĂ©conseillĂ©, par exemple ce qui est affichĂ© dans les salles Cortigrimpe :

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#26

le huit interdit ? @valcibiĂšre doit s’étrangler.

(et je le redis, pour moi le gri-gri est dangereux. Il est bien plus facile de mal l’utiliser que de bien l’utiliser. Et mal utilisĂ©, il peut ne pas freiner du tout.Et autour de moi, en falaise, je vois plein de gens mal l’utiliser (bloquer la came avec la main pour pouvoir donner du mou facilement).

Vive le smart


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#27

:+1:
Aucun affichage de ce type de mĂ©moire dans les salles Climb-up
je jetterai un Ɠil la prochaine fois .
@mollotof
Pour le Grigri et similaire je plussois.
Pas plus tard qu’en dĂ©but de de semaine la seule personne qui l’utilisait donnait du mou en dĂ©brayant la came.
Les deux seuls accidents que j’ai vu en assurage en tĂȘte Ă©tait dĂ» Ă  l’utilisation du Gri-Gri 

Je refuse d’ĂȘtre assurĂ© avec cet type d’engin.

PS Faut que je teste le Smart Mammut cÎté assistance freinage versus ATC pilot.
L’ATC pilot ne bloque pas complùtement la corde à simple ( surtout neuve)
Ce qu’il manque au Click- up c’est le « bec » de l’ATC pilot qui positionne la main avec la corde aval sur l’appareil de façon optimum .

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#28

Ça fait x dĂ©cennies que le sujet est abondamment « discuté ». Chaque systĂšme prĂ©sente des avantages et des inconvĂ©nients. Ce qui est dangereux, c’est avant tout l’assureur. Un boulet pourra faire de la merde avec tous les systĂšmes, simplement par exemple en utilisant le porte matos pour assurer au lieu du pontet (expĂ©rience vĂ©cue).
Qd la probabilitĂ© d’aller Ă  la chute est importante, il faut surtout bien choisir l’assureur et vĂ©rifier qu’il fait son travail correctement. A fortiori en salle oĂč on est tjrs trĂšs prĂšs du sol.

Édit : au lieu de faire des films sur des trucs connus depuis 20 ans, l’homme de la vidĂ©o ferait mieux d’apprendre Ă  utiliser son matĂ©riel et Ă  assurer. :slight_smile:
Dans la vidĂ©o avec les 2 filles, il y a probablement un problĂšme de diffĂ©rence de poids trĂšs/trop importante avec le grimpeur, en plus d’un plomb probablement dans une zone dĂ©versante avec peu de tirage. A nouveau, rien de nouveau. Si les petits bras de l’assureur ne fonctionnent pas qd ils sont secouĂ©s, l’assureur peut/doit progresser. :slight_smile: Assurer, ça s’apprend.

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#29

C’est assez similaire avec le smart, un peu de glissement possible.
Ça va dĂ©pendre de la corde, et de ce que tu utilises comme mousqueton.

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#30

Si les petits bras de l’assureur ne fonctionnent pas qd ils sont secouĂ©s, l’assureur peut/doit progresser ?
Petit bras :

  • depuis l’interposition de systĂšme mĂ©canique (performant ) sur la corde pour assurer le freinage de la corde il n’est plus impĂ©ratif de possĂ©der des «gros bras ».
  • Se faire « secouer » (« gros bras » ou pas ):
    lĂ  est le problĂšme et le risque de lĂącher de corde que l’on n’envisage pas tant que l’on ne s’est pas fait vraiment «secouĂ© » par la chute d’un premier de cordĂ©e sans consĂ©quence trop grave .
    Ce sont quelques vidĂ©os ( Ensa , N.Caprez -petit bras? - et quelques autres) qui m’ont vraiment ouvert les yeux sur ce problĂšme .
  • Progression de l’assureur : faire au moins une fois dans le cadre d’une formation une mise en situation sur la violence du choc Ă  l’assurage ( tel qu’on peut le voir dans une excellente vidĂ©o de l’ENSA ) serait une bonne chose pour tout Ă  chacun et remettrait pas mal de pendule Ă  l’heure.
    Je serai curieux de voir le nombre d’accident gĂ©nĂ©rĂ© par type d’appareils d’assurage sur mur .
    Ce n’est pas pour rien que certaines salles affichent des avertissements et classement ( prĂ©cis ) sur les type d’appareils d’assurage.

En ce qui concerne la vidĂ©o made on USA sur le presque accident avec le Gri-gri : elles sont trĂšs biens sur le fond comme sur la forme (comme beaucoup d’autres vidĂ©o de ses compatriotes) .
Pas de leçon ( ni d’arrogance) Ă  leurs servir aux amis amĂ©ricains . Je ne ferais pas mieux .
PS : l’utilisation du Gri-gri est portĂ© par l’élite grimpante . Un effet de mode qui en a envoyĂ© plus d’un au tapis.

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#31

Oui, celle lĂ  et les autres, mĂȘme si ce sont des phĂ©nomĂšnes connus, les videos (ralentis HD) apportent des gros plus sur ce qu’il se passe lors des diffĂ©rentes phases.

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#32

Étant plutĂŽt un modĂšle tige de frein et ayant grimpĂ© avec des grimpeurs lourds 80-100kg, je me suis fait secouĂ© Ă  plusieurs reprises, y compris en recevant le grimpeur sur la tĂȘte Ă  un relais sur coinceurs et dĂ©part raide au dessus du relais.
Je n’ai pas des gros bras mais j’essaie d’ĂȘtre trĂšs attentif, Ă  fortiori dans les situations critiques. Ama, le fond du sujet est bien lĂ . Etre attentif, savoir assurer, y compris qd on se fait secouer, ca s’apprend.
Qlq part, je pense que le confort de la salle oĂč mĂȘme de la couenne sportive « deresponsabilise ». C’est fun, on fait des gros trou dans l’air et on « oublie » qu’assurer est une chose trĂšs sĂ©rieuse.

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#33

Ah, tu grimpes en bas ? Nylon ou Kevlar :wink:

Oui, ça n’empĂȘche pas que certains dispositifs permettent plus ou moins de rattraper des erreurs (pour ceux qui en font)

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#35

L’utilisation du Grigri est portĂ©e par le fait qu’il n’avait pas de concurence sĂ©rieuse avant l’arrivĂ©e du Click Up qui a relancĂ© toute l’évolution sur les smart et autre. Le Yoyo de Camp (pourtant laissant penser au principe du Smart) n’a pas vraiment trouvĂ© son public Ă  l’époque.

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#36

@Thierry_A Oui. Chaque systĂšme a ses avantages et ses inconvĂ©nients. Mais c’est bien l’homme qui fait la diffĂ©rence et garantit un usage optimal.
Je préfÚre largement un assureur serieux que je connais bien mais utilisant un 8 versus un inconnu avec tous les dispositifs de la planÚte.
La prioritĂ©, c’est l’homme, pas le matĂ©riel.

Mais ds les salles, les vendeurs d’abonnement ne peuvent pas expliquer aux clients qu’ils assurent comme des branques. Il vaut mieux reporter le problĂšme sur le matĂ©riel que de blesser l’amour propre du client. :wink:

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#37

C’est souvent ma problĂ©matique quand je grimpe en salle avec un-e inconnu-e c’est lĂ  oĂč je suis le plus mĂ©fiant avec mes partenaires, on est toujours prĂšs du sol, il y a de quoi ĂȘtre perturbĂ©,
Et clairement mon ordre de prioritĂ© c’est le comportement du partenaire puis le dispositif d’assurage et non l’inverse !

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#38

Bein moi je prĂ©fĂšre largement un assureur sĂ©rieux que je connais bien avec un smart, plutĂŽt qu’un assureur sĂ©rieux que je connais bien qui assure Ă  l’épaule.

Une fois qu’on a passĂ© la premiĂšre Ă©tape (Ă©liminatoire) de trouver quelqu’un qui sait assurer, je ne vois pas pourquoi on ne rĂ©flĂ©chirai pas Ă  la deuxiĂšme Ă©tape qui consiste Ă  l’équiper du mieux que l’on puisse.

Et c’est pareil pour tout plein de trucs: c’est pas parce qu’on n’est pas bourrĂ© qu’il faut conduire sans abs. Etc.
Du coup, je ne comprends pas trop la logique.

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#39

La logique c’est que si le gars du smart/ATC te file 4 m de mou tu es par terre,

Perso me faire assurer par un dĂ©butant quelque soit l’engin, je ne suis pas zen,
les 3 accidents que j’ai vu en salle Ă©taient 2 dĂ©butants au grigri et un assez expĂ©irimentĂ© au verso petzl

Edit : En salle, tu peux ĂȘtre amenĂ© Ă  grimper avec des gens que tu connais de vue (et que tu as dĂ©jĂ  vu assurer des plombs,) mais avec qui tu grimpes qu’une fois, tu ne vas pas lui demander de changer son dispositif pour une sĂ©ance,
ça risque d’ĂȘtre pire comme rĂ©sultat

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#40

Simplement, ça n’existe pas le systĂšme parfait. Chaque systĂšme a ses avantages et ses inconvĂ©nients, y compris pour l’assurage Ă  l’épaule que je pratique tjrs ds certaines situations.
Qd à vouloir imposer un systùme d’assurage à un partenaire, j’attends de voir ! Ça marche juste avec mes gamins ce genre de chose.

#41

Le grigri est utilisĂ© depuis 25 ans avec grosso-modo les mĂȘmes critiques.
Je ne suis vraiment pas certain que cela soit un effet de mode de l’élite grimpante.
C’est avant tout un des systĂšmes historiques d’assurage, commercialisĂ© par une marque historique Ă  forte notoriĂ©tĂ©.

Petzl, c’est tout de mĂȘme du lourd ds le monde de la montagne.