Arva

#1

Posté en tant qu’invité par jean-marc agnewski:

Bonjour à tous

je vois que ce forum est assez ouvert en ce qui concerne la pratique du ski de randonnée. Le post sur « sortir seul en montagne » en est la preuve.

En fait, je n’ai pas d’ARVA pour skier, malgrès le fait que je sois 75% de mon temps hors des pistes et hors des itinéraires balisés et sécurisés. Je me met cette année serieusement à la rando (j’en faisais déjà mais de manière eclectique), dans le but de ne plus payer de forfait de ski (ou alors le minimum) et donc je me pose la question sur l’achat de l’arva.
J’ai déjà fait pas mal de depense (chaussures, fix, veste…), je suis étudiant (donc pauvre) et donc j’ai plus trop de sous pour un arva.

Je vois que la plupart d’entre vous on l’air équipé, mais est-ce que certains d’entre vous n’en possède pas ?
Je remet pas en cause l’interêt du produit (dont l’utilité n’est plus à mettre en doute), mais je me pose la question sur l’eventuel necessité de l’arva. Peut on s’en passer, ou au contraire, est-ce que c’est s’exposer à des risques trop important ?
Peut-on pratiquer la randonnée, sans risquer de se faire purger la tronche à chaque pas ?
Est-ce que l’arva est aussi important que ses skis et ses batons pour pratiquer ?

La plupart des anciens randonneurs (de 60 balais, genre mon père)que je connais n’ont jamais eu d’arva, et sont toujours la pour raconter leurs exploits.

Dernière chose, est-il possible d’envisager de se fabriquer pelle et sonde (pelle en plastique plié, et sonde dans des arceaux de tente par exemple, avec une ficelle et un système de serrage). NB, c’est pas un blague.

Bon bref, qu’en pensez vous ?

PS : je me passe des reponses du genre « skipass », comme « t’es inconscient », « t’es un blaireaux »…

merci à vous
a++

#2

Posté en tant qu’invité par kaiser38:

je suis dans le meme cas que toi, et songe moi aussi à l’achat d’un arva un de ces jours.
Le problème c’est que c’est cher, surtout si tu veux un arva numerique. Un analogique, c’est 1000 balles, (ortovox retriever), mais le problème c’est que faut de l’entrainement pour trouver un gusse.
Tu peux très bien t’en passer, comme de l’airbag dans ta bagnole, ou du vaccin contre la rage.
Le problème reste le même, quand t’a du pognon, t’as une grosse voiture et un arva numerique, quand t’as pas te pognon, t’as que la prudence pour toi.
Et puis bon, tu peux très bien passer des années sans jamais voir une avalanche.

PS : va pas sur skipass.

#3

Posté en tant qu’invité par Mic’hel:

En fait, je n’ai pas d’ARVA pour skier, malgrès le fait que
je sois 75% de mon temps hors des pistes et hors des
itinéraires balisés et sécurisés. Je me met cette année
serieusement à la rando (j’en faisais déjà mais de manière
eclectique), dans le but de ne plus payer de forfait de ski
(ou alors le minimum) et donc je me pose la question sur
l’achat de l’arva.
J’ai déjà fait pas mal de depense (chaussures, fix,
veste…), je suis étudiant (donc pauvre) et donc j’ai plus
trop de sous pour un arva.

ça se loue un ARVA.
Et pis c’est bientot noel :o)

Je vois que la plupart d’entre vous on l’air équipé, mais
est-ce que certains d’entre vous n’en possède pas ?
Je remet pas en cause l’interêt du produit (dont l’utilité
n’est plus à mettre en doute), mais je me pose la question
sur l’eventuel necessité de l’arva. Peut on s’en passer, ou
au contraire, est-ce que c’est s’exposer à des risques trop
important ?
Peut-on pratiquer la randonnée, sans risquer de se faire
purger la tronche à chaque pas ?

on a parlé de ça recemment:
http://skirando.camptocamp.com/forums/read.php?f=2&i=7166&t=7166

le fait que t’es un ARVA ou pas ne va strictement rien changer à la probabilité que t’as de te faire prendre ou dans une coulée.
cette probabilité depend du choix de ta course, de la bonne lecture des bulletin d’avalanche (ne pas s’en tenir uniquement au chiffre de 1 à 5), de ton « tenage » au courant des conditions de neige et de la chance (parce que finalement, on ne maitrise pas grand chose…)
Par contre si tu te prends une coulée, la chance de te retrouver vivant (ou toi de localiser ton compagnon de sortie pris dans la coulée) est fortement dependante du fait d’avoir un ARVA ou pas.

Est-ce que l’arva est aussi important que ses skis et ses
batons pour pratiquer ?

ben techniquement non. On peut faire du ski sans ARVA, mais on ne pas faire du ski … sans ski.
Cla dit, sans skis, on sort pas (ouais bon, sauf en raquettes) et on se prend pas de coulée. Avec les skis et sans ARVA, on peut sortir. Mais si on se prend une coulée, c’est bien probable de ne pas s’en sortir.

La plupart des anciens randonneurs (de 60 balais, genre mon
père)que je connais n’ont jamais eu d’arva, et sont toujours
la pour raconter leurs exploits.

y’a aussi des gens qui fument toute leur vie et qui meurent pas d’un cancer du poumon. De là à dire que fumer, c’est bien…

#4

Posté en tant qu’invité par filou:

Sauf que la prudence n’a rien à voir la dedans.

Une coulée ça peut partir partout même là où tu crois qu’il n’y a aps de risque.

Tiens l’an passé je monte à un col avec un copain (manteau stabilisé, niveau 2, neige stabilisé, compacte) : on voit deux types descendre depuis le col (peu de pente) soudain toute la face descend avec eux …

Des histoires comme ça y’en a plein … Même les meilleurs y passent alors la prudence …

Le risque 0 ça n’existe pas.

Moi aussi j’ai longtemps pensé comme vous mais désormais j’ai toujours mon arva, ma pelle, ma sonde

#5

Posté en tant qu’invité par XR:

Comme disait Mic’hel parles en à ton père (mère, frères, soeurs…) pour Noel. Un arva c’est cher mais malgrés tout indispensable et c’est un investissement à long terme (jusqu’à 10 ans).

#6

Posté en tant qu’invité par Pierre Bernard:

Avec les sous économisés sur les forfaits, achète toi un ARVA.
Autant pour toi que pour les copains avec qui tu sortiras en rando et qui te remercierons peut être un jour de leur avoir sauvé la vie.
Prend un moment pour lire le récit de shahsha sur son site ( les bons en informatique feront peut être un lien) concernant sa dernière aventure survenue il y a quelques jours. C’est édifiant et Tassan et lui sont plus qu’expérimentés !!!
C’est comme le secours en parapente. J’ai volé longtemps sans et j’aurai du mal aujourd’hui à m’en passer. c’est pas parce que plein de randonneurs ont skiés toute leur vie sans, que tu peux aussi t’en passer. Et n’oublie pas que ton père à principalement (au moins dans sa jeunesse) pratiqué ce qui s’appelait (et pour cause) le ski de printemps. Le risque d’avalanche est globalement moins fort en mai et juin qu’en décembre, janvier et février. De toute façon, les ARVA, il n’y en avait pas.
C’est pas nécessaire mais seulement fondamental, et bien sùr, pas suffisant …
Bon ski
Pierre

#7

Posté en tant qu’invité par jean-marc agnewski:

OK, OK, je crois que ca risque d’être l’élément indispensable…

Au fait, en ce qui concerne mon histoire de pelle et de sonde, qu’en pensez de l’eventuel solution de fabriquer cela avec un peu de d’imagination ?
Ca permetrait peut-être d’economiser 600 balles (sonde+pelle).
Sinon, on peut trouver des arvas à moins de 1000 balles ???

merci a vous

#8

Posté en tant qu’invité par kaiser38:

Prend un moment pour lire le récit de shahsha sur son site ( >les bons en informatique feront peut être un lien) concernant >sa dernière aventure survenue il y a quelques jours. C’est >édifiant et Tassan et lui sont plus qu’expérimentés !!!

je suis pas bon en informatique mais : http://www.volopress.fr

Ceci dis experimenté certes, mais pas forcement prudent. Personnelement, je ne serai pas allez la ou ils était ce week-end ! Je ne serai même pas sorti des pistes personnelement…
Aussi, pour ce qui est du ski de printemps, c’est à la fois vrai et pas vrai. Les gens avant n’attendait pas tous fin mars pour sortir. Aujourd’hui dans la course au dénivelé, les gens sortent juste après les chutes de neige, la ou le manteau est généralement le moins stabilisé. Avant, j’ai l’impression qu’on avait par habitude d’attendre plusieurs jours. Au moins 3 ou 4, si la temperature et les conditions climatiques sont favorables (enfin je suis pas expert, certains rectifieront)

#9

Posté en tant qu’invité par Claude:

Le récit de VSH :
http://www.volopress.fr/2DOSSIERS/24dosneige/neige03.html#031031cotbel

#10

Posté en tant qu’invité par Jer:

Malgré toute la prudence, on n’est jamais à l’abrit d’un accident.
Même avec de l’expérience, des méthodes permettant de diminuer le risque encouru, l’avalanche peut survenir comme le dit si bien cette citation:
“expert, l’avalanche ne sait pas que tu es un expert": à méditer

Donc, ARVA, Pelle , Sonde obligatoire pour chaque sortie, que ce soit pour vous ou pour vos collègues!

N’oublier pas qu’il ne suffit pas d’avoir le matériel, mais aussi de savoir s’en servir.

Choix de l’ARVA: avec les progrès, préférez toujours les modèles numériques qui sont une réelle avancée (tracker ou mammut), même s’ils sont un tout petit peu plus cher.

Pour la sonde, même celles concues pour ne résistes pas correctement lors de cas réels car la neige est comme du béton et donc on ne peut en tous cas pas espérere pouvoir utiliser des arceaux de tente.
Pelle: si tu arrive et qu’elle tient la route! (bon courage quand même et essaye de creuser un gros trou dans de la neige très dur: efficace?)

#11

Posté en tant qu’invité par thierry:

salut.
moi personnellement je prend toujours l’arva/pelle/sonde quand je vais en rando a ski, meme par risque 1 d’avalanche. l’arva, c’est comme la ceinture de securite, il ne t’empechera pas d’avoir un accident mais il peut te sauver la vie.
il y a certains clubs de montagne qui pretent l’arva/pelle/sonde gratuitement a ces adherents qui font une rando a ski, ca peut etre une solution si tu es un peu juste financierement pour en acheter. renseigne toi aupres des clubs de montagne de ta region.
bon ski.
thierry

#12

Posté en tant qu’invité par laurent:

remarque avant il y avait bien des guss qui skiaient avec une tres tres longue ficelle rouge…
Pourquoi ne pas acheter la trilogie et louer les skis+peaux+le reste ?

#13

Posté en tant qu’invité par Tintin:

La plupart des anciens randonneurs (de 60 balais, genre mon
père)que je connais n’ont jamais eu d’arva, et sont toujours
la pour raconter leurs exploits.

Peut être que ton papa ne skiait qu’aux mois de mars avril ?
là, dans certaines condition de regel, si on rentre tôt etc… on peut se passer de l’arva. Par contre, si tu veux profiter du ski tout l’hiver, malgré de bonnes conditions nivo, tu ne sera jamais à l’abri d’une plaque qui trâine.

Dernière chose, est-il possible d’envisager de se fabriquer
pelle et sonde (pelle en plastique plié, et sonde dans des
arceaux de tente par exemple, avec une ficelle et un système
de serrage). NB, c’est pas un blague.

Ma sonde, je l’ai fait avec un arceau de tente en alu, et montage avec un cable et un système de blocage. longueur 240 cm comme dans le commerce, coût=15/20 euros. Faut être sûr de ton bricollage quand même t’aura l’air con si tu dois t’en servir un jour et que tu n’arrive pas à la monter.
La pelle, faut pas lésiner dessus (celles du commerce semblent déja un peu juste quand il faut brasser de la neige compacter ou des bouboules)

#14

Posté en tant qu’invité par Francois:

jean-marc agnewski a écrit:

La plupart des anciens randonneurs (de 60 balais, genre mon
père)que je connais n’ont jamais eu d’arva, et sont toujours
la pour raconter leurs exploits.

Il y en a aussi pas mal qui ne sont pas là pour les raconter.

#15

Posté en tant qu’invité par Alex:

je prends toujours ARVA pelle sonde en terrain enneigé (alpinisme, ski de rando ou hors-pistes)

si tu es fauché (je suis aussi étudiant), et que tu ne peux pas acheter/louer/te faire preter d’ARVA, ne fais pas de ski de rando, où alors sois conscient que tu es à la merci d’une coulée, et aucune personne meme très expérimentée n’est à l’abri (par exemple si quelqu’un déclenche une avalanche au-dessus de toi)

pendant environ 3 ans, je n’avais pas l’argent pour faire du ski de rando, résultat je skiais en station 3 / 4 j par an, en louant le matos

j’étais conscient que le triplet ARVA/pelle/sonde était indispensable, et que je ne commencerais le ski de rando que si j’avais les moyens d’en acquérir

tu n’as qu’une vie (ça fait un peu paternaliste cette expression ;o), Jean-Marc, et tu auras de multiples occasions de faire du ski de rando, renoncer c’est la plus grande sagesse (idem quand on sent que ça ne passe pas à cause de mauvaises conditions de neige)

je pense qu’il faut que tu vois ce qu’est une avalanche, ça fait une sorte de « catharsis » (purification de l’esprit) et ensuite tu prendras toujours ton ARVA (ou tu arreteras le ski hors-pistes ;o)
j’ai vécu une avalanche de plaques (2 plaques de 20cm), qui a dévasté le glacier sur lequel j’évoluais (c’était en octobre en alpinisme dans la Haute-Maurienne), et depuis je prends toujours l’ARVA

Alexandre

#16

Posté en tant qu’invité par Alex:

Juste une petite question aux skieurs qui partent en solitaire ou sans ARVA : avez-vous déjà vécu une avalanche de l’intérieur ?

Alexandre

#17

Posté en tant qu’invité par Francois:

Alex a écrit:

Juste une petite question aux skieurs qui partent en
solitaire ou sans ARVA : avez-vous déjà vécu une avalanche de
l’intérieur ?

Alexandre

Oui. Récit de cette aventure dans le prochain numéro de « Neige et Avalanche » (la revue de l’ANENA) si tout va bien.

#18

Posté en tant qu’invité par Alex:

j’attends ça avec impatience ;o)

#19

Posté en tant qu’invité par Ben38:

Bonjour,

J’ai déjà fait pas mal de depense (chaussures, fix,
veste…), je suis étudiant (donc pauvre) et donc j’ai plus
trop de sous pour un arva.

Faux probleme ! Il y a plethore de clubs qui te pretent un ensemble arva/pelle/sonde gratos. En plus, en profitant des promos, reductions clubs, achats groupes, tu peux diminuer encore un peu le prix d’achat.

Par exemple, j’ai vu passer hier une pub Decathlon (j’ai pas d’actions chez eux) pour un arva analogique (Ortovox de base) + pelle + sonde a 199 E. Soit le prix moyen d’une paire de skis, ou d’une paire de fixs, ou d’une veste de montagne, que generalement on achete sans renacler ! Qu’on ne vienne plus dire que c’est cher : c’est une question de priorite, point !

Meme un etudiant fauche (je l’ai ete pas mal d’annees !) peut acheter ca, suffit de le vouloir et d’economiser quelques mois en se disant que c’est important.

Et sinon, tu t’inscrits dans un club et tu auras acces a du matos gratos, ou pour pas cher. On peut pas faire mieux !

C’est sur, a ce prix la, tu n’auras pas le dernier ARVA numerique qui fait en plus le cafe et four micro-ondes,. Mais :

1 les arvas numeriques demandent autant d’entrainement que les autres
2 leur manipulation peut etre delicate pour des gens inexperimentes (contrairement a ce que disent les pubs)
3 avec de l’entrainement tu vas presque aussi vite avec un arva analogique
4 c’est mieux que pas d’arva du tout !

Est-ce que l’arva est aussi important que ses skis et ses
batons pour pratiquer ?

Pour moi ca ne se discute pas : OUI. Perso, un gars qui n’a pas d’arva je ne l’emmene pas. J’ai beau avoir la pretention de conaitre un peu la nivologie, je ne considere pas que je puisse etre absolument sur que « ca ne craint pas », meme au printemps-en-partant-tot-le-matin et tout et tout.

La plupart des anciens randonneurs (de 60 balais, genre mon
père)que je connais n’ont jamais eu d’arva, et sont toujours
la pour raconter leurs exploits.

Oui, mais y en a aussi pas mal qui ne sont plus la pour les raconter, y compris des plus jeunes ! J’avais un copain il y a quelques annees qui tenait ce raisonnement et sortait sans arva, style « oui mais je fais gaffe »… Je ne suis pas alle a son enterrement : trop en colere…

Statistiquement, les chances de se faire prendre pour un randonneur « pepere » qui skie au printemps dans des courses faciles en respectant les usages (horaire, …) sont assez faibles. Mais il suffit d’une seule fois !

Dernière chose, est-il possible d’envisager de se fabriquer
pelle et sonde (pelle en plastique plié, et sonde dans des
arceaux de tente par exemple, avec une ficelle et un système
de serrage). NB, c’est pas un blague.

Pour la sonde, avec des arceaux de tente, pourquoi pas ? J’avoue que je me suis souvent pose la question mais n’ai jamais essaye. A bien tester avant pour etre sur de la fiabilite. Bien faire gaffe a bien fixer la pointe, le systeme de blocage en haut doit poser moins de probleme.

Pour la pelle, la, j’ai un gros doute. Deja que les modeles du commerce sont parfois legers pour la neige dure… Par contre, tu trouves des pelles non specialisees dans les surplus, les « tous stocks d’usine », etc… C’est souvent plus lourd, parfois pas tres solide, et pas toujours beaucoup moins cher qu’une « vraie » pelle a neige. Attention surtout a en prendre une relativement rigide, et avec un godet bien creuse (eviter les pelles plates).

Encore une fois, le bricolage c’est mieux que rien si c’est bien fait.

Mais en empruntant le matos d’un club, tu as un materiel « homologue » qui conviendra mieux. S’il y a un conseil a retenir, c’est ca. En plus, tu pourras te former a son utilisation.

PS : je me passe des reponses du genre « skipass », comme « t’es
inconscient », « t’es un blaireaux »…

Le simple fait de te renseigner sur l’arva montre que tu n’es pas completement inconscient !

Ben

#20

Posté en tant qu’invité par Hugues:

Après consultation du site de l’anena (www.anena.org), on peut constater que sur la trentaine de morts chaque année dans des avalanches en France, les 3/4 au moins ont lieu sur la période janvier-février. A partir du mois d’avril les accidents sont rares sauf exception comme 2001 où il avait encore beaucoup neigé en avril.
Faire de la rando sans Arva au printemps ne me parait donc pas suicidaire (j’ai commencé comme çà) mais la vie n’ayant pas de prix…