Arnica 9CH

#21

Posté en tant qu’invité par 996carrera2:

Je vois mal ce que ton avis apporte au sujet puisque tu n’es pas concerné par le mal dont on essaie de se guérir !
Comment peux tu parler de produits que tu ne prends JAMAIS , pour la bonne et simple raison que tu n’ en a JAMAIS besoin , grâce aux étirements ?
Moi je ne souffre JAMAIS d’ affection de type allergie à tel ou tel pollen, et bien je ne me lancerai pas dans un débat pour savoir si tel ou tel médoc est meilleur que tel autre .
Pour ce qui est de Placebo, je les ai vu en concert en 1997 en première partie de U2 à Grammont … ça ne m’ a pas fait l’ effet que ça me fait aujourd’ hui, depuis que je sais qu’ ils sont un VRAI groupe de rock .
:wink:

#22

Posté en tant qu’invité par Alex:

avant de tenter d’utiliser des médicaments de charlatan (oups, homéopathiques, je ne dois juger ;o), on peut essayer les méthodes classiques et reconnues : étirements, hydratation, aspirine (ça force le rein à filtrer plus de sang et donc à évacuer ce que tu as dans les jambes)

ça, au moins, on est sûrs que ce n’est pas du pipotage comme l’homéopathie (je rappelle qu’aucune étude scientifique ne corrobore l’efficacité des granules préparés avec de l’eau ou avec de l’eau de « charlatan » où on dissout 1 molécule dans 1000000 tubes d’eau - CH9)

enfin, si ça ne fonctionne pas, prends ton morceau de sucre à 2000E le kg, si ça te fait du bien…
par contre, il existe, et tu dois le savoir, une exception pour les médicaments homéopathiques qui n’ont pas besoin de tests « scientifiques » avant mise sur le marché, ce qui est scandaleux…non ?

Alex

996carrera2 a écrit:

Je vois mal ce que ton avis apporte au sujet puisque tu n’es
pas concerné par le mal dont on essaie de se guérir !
Comment peux tu parler de produits que tu ne prends JAMAIS ,
pour la bonne et simple raison que tu n’ en a JAMAIS besoin ,
grâce aux étirements ?
Moi je ne souffre JAMAIS d’ affection de type allergie à tel ou
tel pollen, et bien je ne me lancerai pas dans un débat pour
savoir si tel ou tel médoc est meilleur que tel autre .
Pour ce qui est de Placebo, je les ai vu en concert en 1997 en
première partie de U2 à Grammont … ça ne m’ a pas fait l’
effet que ça me fait aujourd’ hui, depuis que je sais qu’ ils
sont un VRAI groupe de rock .
:wink:

#23

Posté en tant qu’invité par Jeff:

Le niveau s’améliore… pas d’insulte sur un sujet qui pourtant passionne !!!
Ce doit être l’effet homéopathique ?

Je suis allergique (certain pollen / acariens). J’ai accepté un jour de tenter le coup de l’homéo en préventif : en trois ans, la fréquence des crises a été divisée par 5. En revanche si je fais une bonne crise, aucune granules ne peut plus rien pour moi. Il ne me reste que la solution allopathique.
Même considération pour les enfants : pris en traitement préventif avant l’hiver, nous avons divisé par 2 ou 3 la fréquence des rhinites, angines et autres merdouilles de la sphère ORL chez nos filles. Mais là encore, si le mal est en place, l’homéo n’est d’aucun secours à mon avis.

Evidemment, je n’apporte aucune preuve à ce que j’avance… Et je suis d’accord que le manque de résultat aux études est troublant…
Sachez toutefois que le déremboursement par la sécu de l’homéo ne représente guère que 1 ou 2% du trou d’icelle…
Il y doit y avoir des économies à faire ailleurs, vous ne pensez pas ?

#24

Posté en tant qu’invité par 996carrera2:

ouais, pareil pour la grippe :
je me vaccine dès mi - octobre (je commence bientôt) par voie homéopathique (ce n’est pas remboursé, inutile de polémiquer là où il n’ y a pas la place !) et bien , j’ ai échappé à la grippe 4 fois au cours des 5 dernières années . bien sûr la 5ème fois, l’ homéo n’ a rien pû pour moi (ni l’ hallo d’ ailleurs puisque comme chacun sait, il n’ y a pas de remède à cette maladie virale)
de plus, cette vaccination a considérablement diminué chez moi l’ apparition des petites maladies de l’ hiver (rhino, rhume, etc …) alors que j’ y étais très sujet auparavant .

mais bon, on s’ éloigne du seul sujet qui m’ a fait intervenir au début : l’ arnica . je trouve que sur moi ça marche super bien (sur mon gamin aussi, d’ ailleurs) et j’ en consomme à chaque sortie un peu raide .

la polémique sur le remboursement ou pas
le scandale de la non preuve scientifique
celui non moins terrible de la molécule dérivée-déposée qui proroge artificiellement un brevet pour 30 ans alors que le générique pourrait enfin être sur le marché

tout ça , c’ était pas mon propos et je m’ en veux un peu d’ être venu causer ici , même si comme le dit jeff ça reste correct dans l’ ensemble, à part un ou deux intervenants, mais ceux la sont pareils dans tous les forums, qu’ ils connaissent le sujet ou pas, qu’ il soient d’ accord ou pas avec le précédent post, ils ne peuvent éviter d’ être haineux …
devraient aller un peu en montagne prendre l’ air …
allez, bonsoir et mollo sur les granules, l’ insulo-dépendance guette !

#25

Posté en tant qu’invité par catherine:

Alex a écrit:

avant de tenter d’utiliser des médicaments de charlatan (oups,
homéopathiques, je ne dois juger ;o), on peut essayer les
méthodes classiques et reconnues : étirements, hydratation,
aspirine (ça force le rein à filtrer plus de sang et donc à
évacuer ce que tu as dans les jambes)

euh… moi je suis allergique à l’aspirine !
et pour moi, l’arnica 9CH ça marche très bien si je me fais mal (ben oui, ça m’arrive de me cogner, de me faire des bleus, …)
et ça ne coûte rien à la sécu : je paie de ma poche.

#26

Posté en tant qu’invité par etienne:

ouh lala , il faut que tu nous expliques le principe de la vaccination homéopathique…
Pasteur se retourne dans sa tombe.996carrera2 a écrit:

ouais, pareil pour la grippe :
je me vaccine dès mi - octobre (je commence bientôt) par voie
homéopathique (ce n’est pas remboursé, inutile de polémiquer là
où il n’ y a pas la place !) et bien , j’ ai échappé à la
grippe 4 fois au cours des 5 dernières années . bien sûr la
5ème fois, l’ homéo n’ a rien pû pour moi (ni l’ hallo d’
ailleurs puisque comme chacun sait, il n’ y a pas de remède à
cette maladie virale)
de plus, cette vaccination a considérablement diminué chez moi
l’ apparition des petites maladies de l’ hiver (rhino, rhume,
etc …) alors que j’ y étais très sujet auparavant .

mais bon, on s’ éloigne du seul sujet qui m’ a fait intervenir
au début : l’ arnica . je trouve que sur moi ça marche super
bien (sur mon gamin aussi, d’ ailleurs) et j’ en consomme à
chaque sortie un peu raide .

la polémique sur le remboursement ou pas
le scandale de la non preuve scientifique
celui non moins terrible de la molécule dérivée-déposée qui
proroge artificiellement un brevet pour 30 ans alors que le
générique pourrait enfin être sur le marché

tout ça , c’ était pas mon propos et je m’ en veux un peu d’
être venu causer ici , même si comme le dit jeff ça reste
correct dans l’ ensemble, à part un ou deux intervenants, mais
ceux la sont pareils dans tous les forums, qu’ ils connaissent
le sujet ou pas, qu’ il soient d’ accord ou pas avec le
précédent post, ils ne peuvent éviter d’ être haineux …
devraient aller un peu en montagne prendre l’ air …
allez, bonsoir et mollo sur les granules, l’ insulo-dépendance
guette !

#27

Posté en tant qu’invité par J2LH:

996carrera2 a écrit:

j’ ai échappé à la grippe 4 fois au cours des 5 dernières années.

Je ne l’ai pas eu depuis peut-être 20 ans, sans aucun traitement. C’est grave docteur ?

comme chacun sait, il n’ y a pas de remède à
cette maladie virale)
…
de plus, cette vaccination a considérablement diminué chez moi
l’ apparition des petites maladies de l’ hiver (rhino, rhume,
etc …) alors que j’ y étais très sujet auparavant .

« Vaccination » ?

Au fait, tu ne serais pas en train de confondre la grippe avec une bonne « crève » ? La grippe est une maladie grave mais heureusement et contrairement à ce que tu penses il y a des traitements efficaces. (De plus, sauf erreur, rhino et rhume c’est exactement la même chose)

mais bon, on s’ éloigne du seul sujet

Là on entre dans un délire…

qui m’ a fait intervenir
au début : l’ arnica . je trouve que sur moi ça marche super
bien (sur mon gamin aussi, d’ ailleurs) et j’ en consomme à
chaque sortie un peu raide .

Comment le sais-tu ? Sais tu quel effet cela aurait si tu n’en avais pas pris ?

#28

Posté en tant qu’invité par 996carrera2:

et bien il est le même que celui de la vaccination « classique », mon cher : on innocule au patient sain une TRES faible dose de la souche bactérienne de la maladie, parfois en plusieurs étapes (rappels) de façon à ce que son propre corps fabrique à l’ avance les anticorps nécessaires à la lutte contre l’ invasion généralisée de la maladie si celle-ci se présente.
Toutes les vaccinations reposent sur un des principes de base de l’ homéopathie consistant à stimuler l’ organisme pour le faire lutter contre la maladie lui même ( à la différence de l’ allopathie qui en général, fournit au corps directement les substances nécessaires à la lutte) . Je pensais que ce principe (en lequel je ne crois guère d’ ailleurs) pouvait être fédérateur , alors qu’ il est source de division ici : c’est curieux .

Influenzinum 1 prise toutes les 3 semaines pendant 2 mois environ.

#29

Posté en tant qu’invité par etienne:

Oui bien sur, et pourquoi faire simple quand on peut faure compliqué:
on aurait pu éradiquer la variole grace à des « vaccins » homéopathiques, et l’on devrait repenser tous les vaccins actuels obligatoires ou non sur le même principe homéopathique.
Ce serait plus simple en effet, mais revois tes cours d’immunologie et tu verras qu’il existe une notion de dose d’antigène pour déclencher une réaction immunologique suspectible d’offrir une protection.
A ma connaissance tu ne pourras mettre en évidence aucune immunité (par exemple par un dosage d’anticorps) suite à la prise d’un « vaccin homéopathique »; tu en as d’ailleurs fait l’expérience puisque tu as malgré tout contracté la maladie (reste à prouver que ce fut une grippe) alors que tu était censé en être protégé.
Mais bon, tant que l’homéopathie reste dans le domaine du soin de confort, pas de quoi crier au loup, sauf si c’est la collectivité qui paye.

#30

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Et le délire continu…

Toutes les vaccinations reposent sur un des principes de base
de l’ homéopathie

Non, ça n’a rien à voir.

consistant à stimuler l’ organisme pour le
faire lutter contre la maladie lui même

Avec l’homéopathie il n’y a en général aucune substance active dans le produit et bien sûr aucun organisme pathogène.

Ce n’est pas parce que tu n’as pas eu la grippe que ce que tu as pris a été efficace, d’ailleurs tu l’as quand même eue une fois alors que pendant ce temps là en ne prenant rien de particulier je ne l’ai pas eue.

#31

Posté en tant qu’invité par Jeff:

Moi, j’ai eu une méningite : soit on en meurt, soi on en reste idiot. Et je suis toujours là.
Je ne l’ai pas soigné avec l’homéo, ce qui ne prouve pas que l’homéo ne marche pas sur la méningite, non ?
En revanche, j’ai eu la grippe, il y a deux ans. Et je ne la soigne pas à l’homéo : est-ce que ça veut dire que l’allopathie fonctionnerait moins mal que l’homéo si celle-ci était plus ou moins efficaces, selon les cas, en partant du principe que j’aurais dû plutôt prendre le moins sûr des deux traitements ? Ou le contraire ?
Hein ?

#32

Posté en tant qu’invité par Bernard:

Bien d’accord avec toi, J2LH mais finalement je suis heureux d’avoir pu lire ça aujourd’hui :

Toutes les vaccinations reposent sur un des principes de base
de l’ homéopathie

Pauvre Pasteur, a t’on le droit de lui faire ça ?

J’invite tous les sceptiques à lire les livres de Broch et Charpak (prix Nobel, c’est la saison) dans lesquels ils détaillent (entre autre) ce fameux principe fumeux (ce n’est pas de moi) de l’homéopathie et rappellent que dans une granule, il n’y a rien, nib, même pas la moindre molécule issue du principe actif.

Maintenant, que ça « marche » ou pas, c’est un autre débat.

http://www.book-e-book.com/pages/index.asp?c=1

Quant au vaccin, le microbe, il y est bel et bien ; presque raide, à moitié foudroyé, c’est sûr, mais il y est ! (Cours de sciences de CM2).

B.A.

#33

Posté en tant qu’invité par thomas:

Le 9CH il n’y a pas beaucoup de rpincipe actif mais ca sert quand même à charger le sac.
En cas de traumatisme, il y a au moins un autre traitement moins lourd :
soit c’est grave, t’es dans le coma et donc tu ne peux pas en prendre donc t’aurais mieux fait de ne pas te charger, c’est pour cela que t’es tombé, soit ce n’est pas grave (ou pas trop) et dans ces cas tu fais fonctionner les deux les plus puissants muscles de l’organisme : les masseters : en d’autres termes, tu sers les dents, c’est beaucoup moins lourd dans le sac.
Par contre, je n’ai jamais essayé dans le réservoir de la voiture, mais au prix du pétrole, ca pourrait finir par être intéressant

#34

Posté en tant qu’invité par Alex:

Salut,

Ce dont tu parles n’est pas exactement le principe défendu par les homéopathes.
Ceux-ci considèrent qu’il existe une mémoire de l’eau, qui s’active en secouant le tube (très important), en diffusant de l’information. Et ceci à chaque dilution. Ils admettent donc qu’il n’y a plus aucune molécule active dans ton granule, mais de l’eau qui a été « activée ». Et cela change tout par rapport au vaccin, puisque dans un vaccin on sait doser le produit actif, c’est-à-dire qu’il n’est pas à l’état de traces, il est juste « inactivé », et donc il présente les mêmes antigènes mais sans les effets de la maladie associée.

Toute personne qui connaît un peu de science sait bien que le rapport « signal sur bruit » d’un granule est tellement faible que les poussières contenues dans l’air ont plus d’influence que le produit actif dilué 9 fois (1 goutte dans un tube). Donc il faut admettre que c’est un placébo (pas les garçons bruyants), et en tirer les conséquences qu’on souhaite.

Quant à tes expériences personnelles, tellement de facteurs rentrent en jeu qu’il est difficile de savoir quel facteur a joué pour avoir ou non des crampes…c’est une base des études statistiques de savoir isoler les facteurs d’influence, mais aucune étude ne semble être faite pour prouver l’efficacité de ces médicaments, c’est juste ça que je souhaitais mentionner.

Allez, bonne montagne ;o)
Alex

996carrera2 a écrit:

Toutes les vaccinations reposent sur un des principes de base
de l’ homéopathie consistant à stimuler l’ organisme pour le
faire lutter contre la maladie lui même ( à la différence de l’
allopathie qui en général, fournit au corps directement les
substances nécessaires à la lutte) .

#35

Posté en tant qu’invité par Bernard:

La « mémoire de l’eau » … je l’attendais, celle-là !

Vas vite lire un des livres cités plus haut, dans lequel tu apprendras que le « chercheur » qui avait sorti cette belle théorie qui en son temps a amplement été médiatisée et largement enterrée aujourd’hui (et pour cause) était salarié des laboratoires … Boiron !
Un peu gênant quand même pour être objectif.

B.A.

#36

Posté en tant qu’invité par oli_v_ier:

catherine a écrit:

et pour moi, l’arnica 9CH ça marche très bien si je me fais mal
(ben oui, ça m’arrive de me cogner, de me faire des bleus, …)

Oui l’homéopathie,« ça marche » !
On guérit des gens avec, même nos hopitaux l’utilisent.

Il ne s’agit donc pas de dire que ça ne sert à rien, mais que ça n’aura probablement jamais plus d’effet qu’un placebo. Alors pourquoi le payer ? (et enrichir des laboratoires de charlatans millionnaires)

Se guérir par soi-même, par la (l’auto-)persuasion, par le psychique ou ce que tu veux, voilà ce que c’est pour moins.
Comme lorsqu’on va chez le médecin, parce qu’on est malade mais qu’on ne sait pas ce qu’on a. On est inquiet, on imagine le pire. Eh ben un truc incroyable, c’est que souvent (pas toujours) quand on ressort, on a moins mal, simplement parce qu’on sait ce que c’est. On est rassuré.

Je qui me gêne, c’est le mensonge et la commercialisation de simples pastilles de sucre (lactose) (même si c’est moins cher que les médicaments « traditionnels »).
Mais peut-être qu’on a besoin de savoir que c’est fabriqué par des grands laboratoires très riches et très « sérieux » pour y … croire…

Les tisanes de Mamie, c’est du passé, il faut du high tech maintenant.
Allez visiter le site de Boiron, vous verrez c’est édifiant.
http://www.boiron.fr/index.asp

«  »"""" Devons-nous faire de la recherche pour « prouver » l’intérêt de l’homéopathie ?
Non, je ne crois pas. On ne prouve jamais rien à quelqu’un qui ne veut pas accepter la réalité. Tous les médecins et les malades qui sont venus à l’Homéopathie depuis plus de 200 ans, y sont venus grâce au constat objectif et personnel de son efficacité, pas en fonction de preuves soi-disant « irréfutables »"""""""""""""

Surtout après avoir lu ça:
http://www.allerg.qc.ca/homeopathie.html

–
oli_v_ier
http://www.randonner.leger.free.fr

[%sig%]

#37

Posté en tant qu’invité par jf:

l’arnica (arnica montana) est une plante herbacee vivace de la famille des composacees
(on s’en fout un peu).
La drogue est fournie par les feuilles,les influorescences et par les rhizomes avec leurs
racines.L’emploi principal de la teinture d’arnica est l’usage externe contre les ecchymoses et comme vulnéraire et révulsif.C’est une plante vénéneuse : c’est pourquoi
on ne l’utilise en médecine interne qu’à tres petites doses
le rhizome contient de l’inuline ,les capitules contiennent de l’arnicine , une cholestérine
l’arnidiol etc etc .
Tu vois , c’est comme d’autres plantes ,elles ont chacunes des vertus que la medecine
reconnait et utilise. Pareil pour les champignons qui eux aussi ont des caractéritiques
bien diverses.

bizarre ton attitude de tout nier avec assurance…

#38

Posté en tant qu’invité par Bernard:

Je crois, jf , que tu n’as pas lu avec attention les messages, en particulier les miens ou ceux de J2LH, dans lesquels il n’est question que d’homéopathie.

Une teinture (arnica ou autre), ce n’est pas de l’homéopathie, loin de là puisque le principe actif est bien présent et en fonction de sa concentration, on peut avoir une teinture plus ou moins adaptée à certaines indications, voire même dangereuse pour d’autres ; on peut tuer quelqu’un avec une teinture !

Tu vois , c’est comme d’autres plantes ,elles ont chacunes des
vertus que la medecine
reconnait et utilise. Pareil pour les champignons qui eux aussi
ont des caractéritiques
bien diverses.

Il n’est nullement question de contester l’action d’une teinture, on est bien d’accord.

bizarre ton attitude de tout nier avec assurance…

Quant à l’homéopathie, je ne nie pas non plus l’effet placébo, mais je déclare sans rien inventer (après avoir lu des ouvrages d’éminents scientifiques), qu’il est difficile pour le cartésien que je suis d’accorder un semblant de crédit à un « médicament » dans lequel il n’y a pas la moindre molécule du principe actif.

Voir à ce sujet les liens intéressants proposés par "oli_v_ier " dans le post suivant.

B.A.

#39

Posté en tant qu’invité par jf:

oui peut etre mais l’arnica , quelle soit utilisée en homéopathie ou sous une autre
forme est tout a fait efficace pour soigner les hematomes , ou les douleurs musculaires
liées à un effort intense (courbatures).
En conviens tu ?

#40

Posté en tant qu’invité par Charles:

Bernard a écrit:

La « mémoire de l’eau » … je l’attendais, celle-là !

Vas vite lire un des livres cités plus haut, dans lequel tu
apprendras que le « chercheur » qui avait sorti cette belle
théorie qui en son temps a amplement été médiatisée et
largement enterrée aujourd’hui

Ya pas que l’idée qui a été enterrée : son auteur l’a été également il y a quelques jours
La mémoire de l’eau , on avait bien rigolé quand même !!