[quote=« tête de veau, id: 1281259, post:54, topic:117017 »]
Si, tu caricatures. sans t’en rendre compte peut-être, probablement lié à l’éloignement.
la réalité des gens, enfin celle que je vois ici au quotidien c’est plutôt « J’habite à Paris parce que y’a que là que j’ai trouvé un boulot , et je veux faire ma semaine de vacances au ski pour sortir un peu de cette ville de merde. »
enfin je sais que les clichés ont la vie dure …[/quote]
Le beurre et l’argent du beurre non ? « Un boulot », ou « le » boulot ?
Nous sommes allés vers Sean, Nicolas, Olivier, Arnaud et Stéphanie, pour leur sympathie et pour les valeurs qu’ils défendent, qui sont je trouve proches de celles défendues par l’Appel.
Cet appel me semble difficilement comparable à un plateau télé où les vedettes du moment défilent pour se montrer, et ils ont tous accepté notre invitation à passer devant la caméra en premier lieu par conviction.
Il faut bien considérer que MW n’a pas les moyens humains et financiers de Greenpeace ou du WWF.
C’est une très bonne idée de mettre en place une tribune, mais qui dit tribune dit modération, forcément, et travail en plus pour la petite et déjà débordée équipe de MW.
Quant aux noms des signataires, je ne suis pas familier des règles imposées par la CNIL lorsqu’on entreprend de constituer une telle liste. Peut-être n’est-ce pas autorisé de publier leurs noms.
[quote=« Nicolas315, id: 1281594, post:62, topic:117017 »]C’est une très bonne idée de mettre en place une tribune, mais qui dit tribune dit modération, forcément, et travail en plus pour la petite et déjà débordée équipe de MW.
Quant aux noms des signataires, je ne suis pas familier des règles imposées par la CNIL lorsqu’on entreprend de constituer une telle liste. Peut-être n’est-ce pas autorisé de publier leurs noms.[/quote]
Ce n’est pas mon idée mais le terme « témoignages » apparaît sur le site de l’appel. Si il leur est impossible de mettre cela en place, des signataires peuvent pallier à cette absence par exemple… c2c ?
Pour avoir déjà signé plusieurs pétitions, à la demande d’associations ou de la presse spécialisée (le dernier étant pour l’application d’un article du code du travail), il est possible que celle-ci soit publiée. C’est l’une des raisons d’ailleurs pour laquelle, je ne signe plus ce qui pourrait avoir un caractère trop politisé car ces listes restent plusieurs années sur le net. J’ignore où en est la position de la CNIL sur ce dernier point (la durée).
Pour les uns « un boulot », pour d’autres « le boulot » s’inscrivant dans un plan de carrière. Et dans ce cas, il est vrai que ces derniers peuvent adopter une caricature de ce qu’ils pensent être un parisien : un être se gavant de bio ; des dernières expositions, pièces de théâtres, films à la mode. Snobs donc, voire véritables têtes à claques. Aucune personne franciliens autour de moi, pratique le ski alpin exigeant l’utilisation des remontées mécaniques, y compris ceux qui en auraient les moyens.
Par qui est fréquenté les espaces montagnards ? Des Marseillais, des Lyonnais, des Toulousains, des Bordelais, etc. Les franciliens occupent-ils une place prépondérante ? J’ais pas.
Heureusement que tous les pratiquants n’habitent pas en montagne !!! Toutes les vallées ne sont pas désertes, loin s’en faut. Voudrais-tu étendre davantage l’urbanisation en Savoie, en Haute Savoie ou dans l’Isère ? Et tout le monde ne peut pas vivre 7/8 moins loin du soleil, dans un lieu sombre comme Valgaudemar ou pluvieux comme les Vosges. Reste donc le Massif central. Mais quid du boulot ? Car même le télétravail « collectif » n’est pas rentré dans les moeurs des entreprises/salariés français.
Vraiment ce sectarisme me chagrine et risque de me conforter dans l’idée que ce sont souvent les pièces rapportées qui sont les plus « intégristes » (cf l’image des Parisiens et ici un futur montagnard local).
Par ex. pour les vacances de février-mars, les pics de fréquentation dans les Alpes du Nord correspondent à la zone de Paris, normal puisque c’est la plus peuplée !
D’une façon générale la CNIL est pour « le droit à l’oubli » c’est à dire l’anonymisation de tous les documents publiés sur internet au terme d’un délai « convenable ». Ce n’est qu’une recommandation aux webmestres, pas une obligation.
Si on signe une pétition, c’est pour qu’elle soit rendue publique ou remise aux autorités, avec les signatures, et que pour faire sérieux les signatures doivent permettrent d’identifier les signataires. Mais là, je penche pour le problème technique et logistique, pour ce que je connais des assocs MW fonctionne avec des bouts de ficelle …
Synthèse, publicité des signatures, oui, c’est courant. Mais effacement dans quelques années serait bien … Mais là, c’est tout le problème de la pérennité d’internet …
D’une façon générale la CNIL est pour « le droit à l’oubli » c’est à dire l’anonymisation de tous les documents publiés sur internet au terme d’un délai « convenable ». Ce n’est qu’une recommandation aux webmestres, pas une obligation.
Si on signe une pétition, c’est pour qu’elle soit rendue publique ou remise aux autorités, avec les signatures, et que pour faire sérieux les signatures doivent permettrent d’identifier les signataires. Mais là, je penche pour le problème technique et logistique, pour ce que je connais des assocs MW fonctionne avec des bouts de ficelle …
Synthèse, publicité des signatures, oui, c’est courant. Mais effacement dans quelques années serait bien … Mais là, c’est tout le problème de la pérennité d’internet …[/quote]
Bonjour à tous,
En tant que chargée de communication de MW, je me permets de vous répondre quant au choix de ne pas afficher les noms des personnes qui signent.
Ce n’est pas une décision relative aux obligations de la CNIL. Il ne s’agit pas d’une « pétition » au sens traditionnel du terme, il s’agit d’un appel à mobilisation, à rejoindre un mouvement. Le curseur de signature n’est qu’un outil de communication parmi tant d’autre permettant de « visualiser » le nombre d’adhésion au projet. Cette liste ne sera pas « portée » comme faire valoir, elle participe à un tout !
Je ne sais pas si vous avez suivi la campagne pour la taxe robin des bois (taxe tobin : http://www.taxerobindesbois.org/), conduite par Oxfam, Attac et Aides. Ils avaient usés du même principe de com’ : un appel à signature mais sans « afficher » les nom des signataires.
Et pour conclure : oui on tente de faire au mieux avec les moyens humains et financiers dont nous disposons à MW.
[quote=« Freenours, id: 1281531, post:58, topic:117017 »]…
L’idée principale est que, bien qu’issu des Assises de l’Alpinisme, il ne s’agit pas tant de la défense des pratiques « sportives » que de la prise de conscience que ça ne va pas continuer comme ça éternellement, et que le mode de « développement » issu du ski de piste quasi monopolistique est en train de produire ses derniers effets. Il faut donc trouver plus et mieux pour permettre à la fois la restauration ou le respect de l’environnement, devenus conditions de l’attractivité touristique, et le maintien de la population, car les montagnes sont habitées, et ont vocation à le demeurer.[/quote]
Comme d’autres, j’avais un peu de mal à comprendre le but précis de ce machin, je me disais bien que c’était contre le modèle économique basé sur le ski de piste mais dit comme ça, c’est plus clair.
Il est clair que depuis une à deux décennie, en schématisant un peu, les stations sont passées d’une exploitation de type artisanal à une exploitation de type industriel: remontées mécaniques à grandes capacités, enneigement artificiel, extension des domaines skiables et surtout du bâti, pour acueillir plus de payeurs skieurs, tant pis pour eux si après ils sont trop nombreux sur les pistes…
Le système doit pouvoir fonctionner coûte que coûte de mi-décembre à mi-avril, quelque soit la météo, alors qu’auparavant on acceptait le manque d’enneigement occasionnel en début de saison, comme quelque chose contre lequel on ne pouvait rien.
On a le sentiment désagréable, que plus qu’avant, le seul but est de faire fonctionner le tiroir-caisse au maximum (faut dire que les canons et les télésièges 6 places, il faut bien rembourser les emprunts contractés pour les acheter).
Et, c’est vrai aussi, que ce rituel des vacances aux sports d’hiver pour citadins en mal d’air pur et de changement par rapport à une vie quotidienne typée metro-boulot-dodo, mais où finalement on vient s’entasser non plus dans le metro mais sur les pistes, a quelque chose de ridicule.
C’est pourtant ce qui permet de garantir un maximum d’emplois même si ce n’est que 4 à 5 mois sur 12 (il faut même avoir recours à des saisonniers n’habitant pas sur place à l’année) dans des régions où l’emploi industriel est plutôt mince.
Et si au final, tout le monde (les skieurs-payeurs et les employés locaux) est content, quel est le problème ?
L’extension des domaines skiables et de l’immobilier ? Je suis d’accord qu’il faut arrêter la fuite en avant. Mais à mon avis, il n’y a pas besoin de faire quoi que ce soit. Avec la crise économique qui ne fait que commencer, les promoteurs vont rapidement renoncer à leurs éventuels projets d’extension.
Revenir en arrière ou faire autrement ? Peut-être, mais je n’ai pas l’impression que le machin propose des orientations concrètes et pertinentes permettant de maintenir autant d’emplois que le modèle actuel.
Vu l’importance de la population francilienne, en période de congés scolaires, les franciliens ne représentent pas la portion congrue…
En dehors de ces périodes, vu l’éloignement, ils sont évidemment beaucoup moins présents.
J’ai également été très surpris de ne pas trouver la liste des signataires. J’ai adressé un mail dans ce sens via l’onglet « contactez-nous », mais bien sûr je n’ai pas eu de réponse.
Par principe et par convictions, je ne supporte pas l’anonymat, surtout pour un truc pareil et l’argument avancé ci-dessus par MW est nullement convainquant et s’apparente à de la bonne vieille « langue de bois » chère aux politiciens-décideurs.
Je vais donc demander à ce que ma signature soit retirée de cette liste invisible.
Ils viennent d’où ces chiffres ? Cela serait intéressant d’avoir ceux des Alpes, des Vosges, du Jura, Pyrénées, Massif central sur la fréquentation hivernale et estivale.
1% d’Italien ? pas possible, j’aurais dit bien plus… C’est qu’ils mettent toujours un de ces « casino » (comme ils disent).
Blague à part très bonne pub faite aujourd’hui par le Monde pour l’Appel…
Ils viennent du CDT (Comité Départemental du Tourisme) des Hautes-Alpes. Comme je les ai sous la main en les ayant repris, j’ai juste fait un copier/coller. Ceux que tu demandes existent, mais il me faudrait un peu trop farfouiller. Dans les Hautes-Alpes, le poids de la région marseillaise est très fort, alors que les franciliens et les lyonnais iraient plus vers les Alpes du Nord, avec aussi une clientèle internationale plus importante.
D’où la fin du paragraphe dont je n’avais copié que la 1ère partie :
Les périodes hors vacances scolaires sont calmes (et moins chères !) mais peu peuvent en profiter, ce n’est pas un choix mais une contrainte due aux enfants.
Tant mieux pour ceux qui sont près des pistes et peuvent échapper à ce rituel
On est d’accord.
D’ailleurs quelles sont les propositions liées à cet appel ?
Une pétition n’est significative que si elle n’est pas anonyme.
Appel pour la montagne,pour quoi faire et avec qui ? Le constat de la dégradation du milieu montagnard est acquis,il en est de même des vallées , sur équipées en routes ,ZAC en tout genre,et mitées de résidentiel ,générant un trafic bagnolesque diabolique.Ce qui est amusant,c’est qu’on retrouve parmi les signataires quelques acteurs de ce bilan. Fournier (droite)maire de Chamonix,qui a soutenu la candidature Annecy 2018, pour bétonner la montagne les JO ,c’est ce que l’on fait de mieux .Destot(PS) maire de Grenoble ,ardent promoteur du Sillon Alpin,a terme ,mégalopole technologique destructrice des terres agricoles des vallées. Et d autres de la même trempe.Tout çà sous le vocable du «tous ensemble « ,donc pas de clivage politique ;Ce qui est en cause c’est justement le systeme politique dans lequel nous sommes qui,a comme crédo :développement et croissance. s’y opposer c’est interdit ,c’est politique et la politique c’est pour les politiques pas pour les citoyens, eux y peuvent signer un tas de pétition sur internet,ça mange pas de pain et ça fait croire que nous sommes en démocratie.
Tu n’as pas tort, mais c’est pas mal non plus que des gens de l’intérieur du système appellent à la réflexion, conscients que le système n’est pas « durable ». Ça permettra en tout cas d’aller éventuellement un peu plus loin qu’en restant entre convaincus. Car les idées claires sur les objectifs c’est bien, mais arriver à dire comment faire autrement, ce serait mieux. Enfin, à mon avis …
C’est toute la dialectique des alliances entre des gens très différents, et en plus n’ayant pas forcément les mêmes interets … Mais je ne vois personnellement pas d’autre moyen de sortir des discours habituels.
Destot, Fournier et consort ils sont à mettre dans le même panier: développement à outrance. Ils ont signé ? Et alors ? A mon avis, c’est de l’opportunisme pur et simple, voire du clientélisme, pour ratisser large (voyez ! on a signé l’appel !).
Pour les uns « un boulot », pour d’autres « le boulot » s’inscrivant dans un plan de carrière. Et dans ce cas, il est vrai que ces derniers peuvent adopter une caricature de ce qu’ils pensent être un parisien : un être se gavant de bio ; des dernières expositions, pièces de théâtres, films à la mode. Snobs donc, voire véritables têtes à claques. Aucune personne franciliens autour de moi, pratique le ski alpin exigeant l’utilisation des remontées mécaniques, y compris ceux qui en auraient les moyens.
Par qui est fréquenté les espaces montagnards ? Des Marseillais, des Lyonnais, des Toulousains, des Bordelais, etc. Les franciliens occupent-ils une place prépondérante ? J’ais pas.
Heureusement que tous les pratiquants n’habitent pas en montagne !!! Toutes les vallées ne sont pas désertes, loin s’en faut. Voudrais-tu étendre davantage l’urbanisation en Savoie, en Haute Savoie ou dans l’Isère ? Et tout le monde ne peut pas vivre 7/8 moins loin du soleil, dans un lieu sombre comme Valgaudemar ou pluvieux comme les Vosges. Reste donc le Massif central. Mais quid du boulot ? Car même le télétravail « collectif » n’est pas rentré dans les moeurs des entreprises/salariés français.
Vraiment ce sectarisme me chagrine et risque de me conforter dans l’idée que ce sont souvent les pièces rapportées qui sont les plus « intégristes » (cf l’image des Parisiens et ici un futur montagnard local).[/quote]
Mouais tu peux même me traiter de khmer vert aussi si ça te chante, ça me fera ni chaud ni froid. Parce que si être intégriste, c’est refuser les usines à con comme (au pif) les 3 vallées, parce que ça :
crame une quantité phénoménale d’énergie
amoche des paysages magnifiques
a certainement, vu la fréquentation, des retombées loin d’être innocentes sur la qualité de l’eau, etc.
flemme d’en étaler plus ce soir, les 3 autres suffisent amplement)
Ben ma foi je suis fier d’être un intégriste. Et j’ai pris l’exemple du parisien parce que c’est le cliché, mais effectivement, les marseillais, lyonnais, et citadins en général qui viennent "aux sports d’hiver’, à la limite vu qu’ils font que râler que « il fait froid, y a pas d’occupations le soir, c’est cher, c’est fatigant », j’en passe et des meilleures, peut-être qu’ils feraient mieux de rester à Disneyland. Ceux qui aiment et apprécient la montagne… C’est différent, mais en général on les retrouve pas aux mêmes endroits !
De Reblochon vert, c’est mieux et c’est bon, plein de zinc pour la beauté du teint.
Ton cliché m’a simplement déçu.
P’tit anecdote datant de juin 2011 et qui bouscula mes préjugés positifs sur les locaux. Ma première nuit, de mon court séjour de 5 jours du côté du massif des Fiz (1ère fois que j’y allais), je souhaitais la passer, si possible seule, dans un refuge d’hiver en moyenne altitude. Manque de bol, un couple de savoyard avait décidé d’y passer aussi la nuit : monsieur voulait montrer à madame ce que c’était un refuge d’hiver car depuis 20 ans qu’ils habitaient dans une ville de Haute Savoie, elle ne fréquentait que les refuge- hôtels gardés lors de leurs escapades en ski. Pendant des heures, le couple a vociféré contre le froid (pas de poêle), l’humidité, le manque de confort !? Nous avons eu une vive discussion car ils souhaitaient que même les refuges d’hiver offrent le confort des vallées. Le matin, aucun des deux n’a nettoyé leur table, ni passé le p’tit coup de balai usuel et madame jura qu’on ne l’y prendrait plus.
