Anderl Heckmaier n'est plus

#21

Posté en tant qu’invité par olo:

J’ai lu ton message avant d’envoyer le mien, et je ne voulais pas polémiquer avec toi. Je te signale, puique tu insistes, qu’employer le terme de « légende » à propos de l’engagement nazi de certains alpinistes allemands relève de l’ignorance, et que ce ne sont pas les références à A. Speer qui les disculperaient.
La conquête de la face Nord de l’Eiger- au-delà de la prouesse sportive- a donné lieu à une vaste opération de propagande, dans laquelle l’appartenance à la race aryenne des vainqueurs a trouvé sa place; ce n’était certes pas des SS, ni des tortionnaires, mais ils ont été, comme beaucoup d’autres Allemands, des complices objectifs des uns et des autres. Je te renvoyais à la lecture du livre de H.Harrer: relis les pages rocambolesques où, pour éviter d’aborder la question, il essaie de nous faire croire qu’il s’est lancé dans cette entreprise pratiquement à l’aveugle, dans la plus complète impréparation, en contradiction d’ailleurs avec des écrits ultérieurs.

#22

Posté en tant qu’invité par Bernard:

Bien sûr d’accord avec toi, c’est certain sur le fond et le cas Harrer est symptomatique, trop peut-être pour être extrapolé à l’ensemble des alpinistes de cette époque et c’est bien ce qui est fait globalement et me gêne.
Et c’est surtout à la dernière partie de mon message à laquelle je faisait référence : « Partant de là, ranger ces gens dans la catégorie des militants Nazis me parait très exagéré. On peut du reste faire le même parallèle simpliste (je maintiens ce mot) avec n’importe quel sportif décoré par n’importe quel dirigeant, de Pétain à Staline en passant par tous les autres, contemporains compris … »
B.A.

#23

Posté en tant qu’invité par Alexis:

Ricardo Cassin est ne en janvier 1909 … trois ans apres Heckmair. Il doit donc legitimement avoir eu 95 ans cette année …

Alexis

#24

Posté en tant qu’invité par stewball:

salut Gybsy

Le post de m@thieu m’a poussé à me renseigner via le net et je suis tombé sur cet article qui présente une autre facette de Harrer, un peu moins glorieuse.

En fait jusqu’à présent je pensais que les quatres alpinistes ayant réalisé la première ne partageaient pas l’idéologie nazie que ce soit de près ou de loin mais plutôt que leur exploit avait été récupéré malgré eux pour alimenter la propagande.

Après lecture de l’article qui semble documenté et ne pas reposer sur une vague rumeur - ce que confirment plusieurs internautes d’ailleurs -, je réalise qu’Harrer envisageait, à l’époque au moins, les choses différemment. C’est pour cette raison que j’ai indiqué le lien, notamment pour ceux qui comme moi ignoraient cet épisode de l’histoire qui ne me semble pas anodin, comme l’explique bien olo.

Bien entendu l’exploit sportif reste entier et je pense que la cordée Heckmair-Vörg s’est engagée dans la face sans arrière-pensée sinon d’être les premiers à arriver en haut. Pour Harrer j’en suis maintenant moins sûr (Kasparek j’en sais rien) même si, pour un alpiniste comme lui, le désir de résoudre l’énigme que représentait cette face était certainement la motivation première au moment de s’y engager.

Sinon, pour parler de l’exploit en lui-même, il me semblait que la cordée Heckmair/Vörg avait débuté l’ascension, puis était redescendu en raison du mauvais temps avant de remonter, rattraper Harrer et Kasparek et finir à 4 avec Heckmair en tête (ce qui contredit l’article). C’est ça ou je confonds ?

#25

Posté en tant qu’invité par Alexis:

stewball a écrit:

Sinon, pour parler de l’exploit en lui-même, il me semblait que
la cordée Heckmair/Vörg avait débuté l’ascension, puis était
redescendu en raison du mauvais temps avant de remonter,
rattraper Harrer et Kasparek et finir à 4 avec Heckmair en tête
(ce qui contredit l’article). C’est ça ou je confonds ?

Non, non, tu as raison. Il s’agit, je pense, d’une coquille. Dans la phrase : "L’Allemand, spécialiste des voies glaciaires, et l’Autrichien, auteur de la première ascension de l’arrête nord-ouest de la Cima Lavaredo (Dolomites) en 1934, se firent concurrence pendant une partie de l’ascension, puis ils unirent leurs forces …, l’allemand designe Heckmair (qui etait de Munich me semble-t’il) et l’autrichien designe Harrer. Le glaciairiste, c’etait Heckmair.

D’ailleurs, l’histoire « officielle » conserve le fait que Heckmair et Vörg suivis de Harrer et Kasparck.

Selon moi, la preuve du non-engagement d’Anderl Heckmair vis-a-vis du nazisme, est qu’il a ete envoye sur le front de l’est (apres avoir ete guide-instructeur dans une ecole nazis) avec un des autres protagonistes (avoir ete envoye la-bas, c’etait la disgrace …), il n’etait pas SS. Il n’a pas ete non plus selectionne pour l’expedition au Nanga Parbat, alors qu’il avait deja participe a une expedition nationale par le passe, et qu’il etait clairement le meilleur glacieiriste de son pays. Harrer a ete selectionne alors qu’il etait autrichien et myope (une tare pour le nazisme).

Alexis

#26

Posté en tant qu’invité par stewball:

merci alexis, mes infos provenaient du livre de Terray qui soulignait que la cordée Heckmair/Vörg était certainement la mieux préparée et la plus expérimentée à l’époque pour s’attaquer à la paroi. Mais j’avais peur de tout mélanger.

Pour Heckmair, je savais qu’il avait été envoyé sur le front est et écarté de l’expédition au Nanga Parbat et effectivement, sachant ça, il est difficile de le soupçonner de compromission avec le régime nazi.

(sinon, hors-sujet, je n’arrive pas à trouver le bouquin de H Buhl épuisé apparemment, si l’un de vous à un tuyau).

#27

Posté en tant qu’invité par Sebastien:

Lequel de bouquin?

#28

Posté en tant qu’invité par stewball:

Du tyrol au nanga parbat

#29

Posté en tant qu’invité par Sebastien:

essaye Là:

sinon je te comfirme le bouquin est très bien en plus bien traduit ce qui est rare en venant de l’allemand!

#30

Posté en tant qu’invité par Tintin:

c’est marrant (si on peut dire), hier soir je lisais le chapitre des conquérants de l’inutile consacré à la conquète de l’Eigerwand et je me demandais ce qu’étais devenu heckmair… la réponse est tombé ce matin !

sinon, j’avais vu une interview de lui assez récente dans un film sur 2 suisses qui refaisaient la face N avec les moyens d’époques, il m’avait laissé le souvenir d’un personnage assez hautain.

En tous les cas, un sacré grimpeur

#31

Posté en tant qu’invité par Circus:

Et il a refait sa voie au Badile à 78 ans…
Moi qui veut la faire à 30 ans…

#32

Posté en tant qu’invité par Pascalou:

Sans rapport avec la discussion précédente, comment se fait-il que la nouvelle ne soit pas annoncée sur <www.kairn.com>? C’était tout de même l’un des plus grands alpinistes de son temps, non?

Pascalou

#33

Posté en tant qu’invité par djé:

Cassin a refait la voie à 78 ans :expressionless: :expressionless: :expressionless: :expressionless: :expressionless: :expressionless: :expressionless:

#34

Posté en tant qu’invité par alex:

l’eigerwand?

#35

Posté en tant qu’invité par Alexis:

Enfin bon, Heinrich Harrer, alpiniste, a quand meme pris sa carte d’adhesion aux SA des 1933 … Etre membre des SA dès 1933, c’est quand même etre nazis a 200%, non ?

une des plus grosses bêtises qu’il m’a été donné de lire sur ce forum (qui pourtant n’en manque pas)

#36

Posté en tant qu’invité par Alexis:

Ah bon ? Pourquoi ? Militer des le debut pour un mouvement, ce n’est pas faire preuve de conviction plus profonde que lorsque l’on s’inscrit au dernier moment quand on voit que ce mouvement va gagner ?

Alexis

#37

Posté en tant qu’invité par thomas:

Moi j’aime modérément l’analyse historique que tu fais avec dédicace et petits lauriers.
Le problème à l’époque était un peu différent : soit tu appartenais aux jeunesses mussoliniennes ou nazis, aux partis au pouvoir, soit tu n’avais pas de boulot. C’est ce que dit très bien Cassin qui était également membres d’une quelconque factions mussolinienne, et ouvrier de son état.
Je te renvoie aussi aux quelques livres de Mario Rigoni Stern, auteur italien du Frioul qui décrit remarquablement l’époque, avec une qualité littéraire approchant le nobel.
La question n’est donc pas seulement de discerner les modalités de construction de la propagande autrefois, mais à la lumière d’éventuelles erreurs de nos prédécesseurs d’être à même de faire des choix qui s’appellent des choix de résistance aux valeurs ambiantes dans le monde dans lequel on évolue.
Et là, brutalement, je deviens incapable de juger Harrer, je suis juste capable de dire qu’il a très probablement été membre des SS, chose qu’il a lui-même reconnue, mais les choix profonds qu’il a eu à faire, cela je ne les discerne plus.
A t-il tuer pour ses idées ? Est-il parti au Tibet justement pour éviter d’avoir à le faire ?
A époque complexe, humilité dans l’interprétation.
Les déductions et raccourcis sont parfois aussi des élements de propagandes de la société actuelle, pas toujours, certainement, mais parfois …
Où sont mes engagements de résistances à l’idéologie ambiante quand je fais de l’alpinisme au XXIe siècle ? Souvent je me le demande. Et vous ?

#38

Posté en tant qu’invité par Francois:

Je serais assez d’accord avec toi.
Devrait-on qualifier de fous sanguinaires les militants communistes des années 30-55 sous prétexte que Staline a fait ou laisser massacrer des millions d’hommes?
Il est facile de juger avec le recul de l’Histoire, mais quand on est dans la panade, c’est une autre affaire…

#39

Posté en tant qu’invité par Alexis:

thomas a écrit:

Moi j’aime modérément l’analyse historique que tu fais avec
dédicace et petits lauriers.

Et là, brutalement, je deviens incapable de juger Harrer, je
suis juste capable de dire qu’il a très probablement été membre
des SS, chose qu’il a lui-même reconnue, mais les choix
profonds qu’il a eu à faire, cela je ne les discerne plus.
A t-il tuer pour ses idées ? Est-il parti au Tibet justement
pour éviter d’avoir à le faire ?

Oui, c’est sur que tu as entierement raison. En plus, je ne suis ni historien, ni spécifiquement documenté sur le sujet. On va donc dire que c’est mon opinion personnelle de croire ce que je crois sur Harrer et Heckmair.

Je m’interroge sur un fait qu’Harrer n’a pas reconnu. Je pense qu’en 1938-39, son implication dans l’ideologie nazie (qu’il a effectivement reconnue) lui a bien été utile pour l’expe au Nanga Parbat et pour surnager dans le contexte de l’époque, il a pu ne faire qu’en profiter, evidement. Mais simplement, un bulletin d’adhésion aux SA datant de 1933 a été retrouvé à son nom. En 1933, en Autriche, les SA sont une organisation illegale. Ce n’est plus tout à fait la même chose, non ? Ou il etait visionaire, ou il etait convaincu, non ? Ensuite, qu’il ait changé ne fait aucun doute, qui ne change pas en 20 ou 30 ans ? Enfin, le mouvement national socialiste ne s’arrete pas qu’aux camps d’extermination, surtout avant la guerre, il s’agit d’une ideologie politique. « Sans doute croyait-il comme beaucoup d’autres à l’époque que ce régime serait idéal pour l’avènement de meilleures conditions de vie en Allemagne et en Autriche. » Anderl Heckmair.

Cette analyse historique, que j’ai repris a mon compte, n’est pas mienne, en fait , il s’agit de celle de Gerald Lehner, un journaliste autrichien, d’articles de Giraudo ou de Francillon dans le Monde en 1997, de David Roberts, plus connu, voire même de Jean-Mi Asselin dans Vertical (n°102).

#40

Posté en tant qu’invité par Alexis:

Francois a écrit:

Je serais assez d’accord avec toi.
Devrait-on qualifier de fous sanguinaires les militants
communistes des années 30-55 sous prétexte que Staline a fait
ou laisser massacrer des millions d’hommes?

Il est facile de juger avec le recul de l’Histoire, mais quand
on est dans la panade, c’est une autre affaire…

C’est juste. Je pense même que c’est a cela que sert l’Histoire : à juger lorsque l’on a plus la tête dans le guidon, parceque cote enseignement, je ne suis pas sur que nous ne sommes pas près de refaire les mêmes erreurs (et lorsque je dis nous, je me compte dedans). Ceci dit, certains sont parfois plus lucides -ou ont plus d’intuition, de chance ou simplement virent plus vite leur cuti (voirent retournent leur veste) ? Je ne sais pas- que d’autres ; je te conseille de lire a ce sujet (si ce n’est deja fait) : le yogi et le commissaire et le zéro et l’infini d’Arthur Koestler. Tu me diras que c’est facile de dire qu’il etait lucide apres coup, il eut aussi pu avoir tort. L’Histoire ne conserve que les vainqueurs malheureusement.

Alexis