Posté en tant qu’invité par gigidellamontagna:
http://www.uelisteck.ch/en/news/news/361-wichtige-mitteilung.html
pas la forme!
Altercation sur l'Everest
Tiens ? Revoilà donc Tintin ?
(manque juste la barbe à Simone pour faire une bon Haddock)
Sérieusement, si l’on cherche à apprécier une affaire de ce genre en chaussant les lunettes de l’idéalisme (c.a.d. une conception qui suppose un registre de valeurs absolus, à l’aune duquel puisse se juger les actions répréhensibles et des sherpas et de tintin(+ haddock, donc) - cf. le message de Zian), on est mal barrés.
Cette histoire est une illustration microcosmique, mais terriblement exacte, d’un malentendu global qui dépasse largement les questions neuneus de savoir « qui a commencé », et même si ce qu’ont fait les sherpas - et/ou tintin - est « bien » ou « mal ».
Un peu de géopolitique sérieuse ne ferait pas de mal à nos idéalistes en Scarpa.
bric
[quote=« Fred74, id: 1512410, post:219, topic:133192 »]
Ben ça tombe bien, le sujet ne concerne pas la Suisse ![/quote]
Bon, Fred, arrete la mauvaise foi une seconde.
Quand en expe a l’everest tu dois en effet te plier aux lois du pays regissant cela, ce qui se resume en gros a payer le permis d’ascension et payer un officier de liaison (bidon du reste). Que je sache il n’y a pas de loi officielle qui regisse la circullation des individu dans la combe W. Il est de toute facon ridiculle d’interdire a des alpinistes comme Ueli et Simone de monter en autonomie au camp 3 parceque les sherpas posent des cordes fixes, c’est n’importe quoi!
Apres que l’affaire soit montee en epingle par les medias c’est evident et regretable.
Putain mec tu affirmes bcp de conneries tt en sachant vraiment peu de choses sur ton sujet…
Tu connais le proverbe??? « La culture G c’est comme la confiture, … »
J’ai fais pas mal de pays, et pas mal de pays asiatiques de surcroit. Malheureusement, j’ai eu des proches qui ont joué plusieurs fois avec le feu en exploitant leur statut d’occidentaux. Bah ça passe jusqu’à ce que tu atteignes les limites… Et là en général, c’est casse toi vite sinon t’es grave dans la merde.
Que tu sois Français et que tu te comportes comme un con en France, tu as de la chance, la loi te protégera d’une certaine manière. Ce n’est pas du tout pareil ailleurs. Ne serait-ce que d’aller jouer au con aux States et tu verras comme tu vas te faire cueillir…
De toute façon débat stérile avec des obsessionnels du tort ou raison qui ne connaissent que leur coin de prairie… C’est flagrant dans les remarques écrites…
[quote=« proto, id: 1512433, post:223, topic:133192 »]
[quote=« Fred74, id: 1512410, post:219, topic:133192 »]
Ben ça tombe bien, le sujet ne concerne pas la Suisse ![/quote]
Que je sache il n’y a pas de loi officielle qui regisse[/quote]
Bonjour,
C’est là tout le problème. Il y a des lois « officielles » et il y a aussi, des droits coutumiers, des traditions, etc. Ne faire attention qu’aux premières, c’est vouloir conformer ces endroits à la vision occidentale.
Posté en tant qu’invité par RomanViadd:
[quote=« cracoucasse, id: 1512407, post:217, topic:133192 »]
[quote=« RomanViadd, id: 1512323, post:202, topic:133192 »]
[quote=« cqfd, id: 1512077, post:191, topic:133192 »]En fait, selon Romanviadd, tous les grands noms de l’alpiniste sont des inconscients qui ont pris des risques inconsidérés, en y laissant souvent leur peau.
Z’auraient mieux fait de rester dans leur fauteuil devant la tévé :P[/quote]
Vous avez lu cela où? Et à part cela, vous avez des arguments? Parce que répondre en faisant dire des choses à votre interlocuteur qu’il n’a pas dites, il y a mieux comme argumentaire et plus convainquant.[/quote]
C’est un argument ça?
Ps: les modos vous avez mal fait le ménage[/quote]
Qu’un comportement dangereux ou perçu comme tel, qui puis est dans une situation extrême, 1) me paraît être au minimum une faute de celui qui le commet et 2) peut entraîner la colère de certains?
Bah, si vous estimez que « RomanViadd t’as l’air de pas connaître grand chose à l’alpi et tes comparaisons sont foireuses » est un argument mieux construit, alors je pense que vous ne devriez pas vous fatiguer à lire mes postes, car ce sera inévitablement du temps perdu pour vous…
Posté en tant qu’invité par zweiffelwilli1:
[quote=« Clemsouille, id: 1512436, post:224, topic:133192 »]
Putain mec tu affirmes bcp de conneries tt en sachant vraiment peu de choses sur ton sujet…
Tu connais le proverbe??? « La culture G c’est comme la confiture, … »
J’ai fais pas mal de pays, et pas mal de pays asiatiques de surcroit. Malheureusement, j’ai eu des proches qui ont joué plusieurs fois avec le feu en exploitant leur statut d’occidentaux. Bah ça passe jusqu’à ce que tu atteignes les limites… Et là en général, c’est casse toi vite sinon t’es grave dans la merde.
Que tu sois Français et que tu te comportes comme un con en France, tu as de la chance, la loi te protégera d’une certaine manière. Ce n’est pas du tout pareil ailleurs. Ne serait-ce que d’aller jouer au con aux States et tu verras comme tu vas te faire cueillir…
De toute façon débat stérile avec des obsessionnels du tort ou raison qui ne connaissent que leur coin de prairie… C’est flagrant dans les remarques écrites…[/quote]
Il n’y a pas que la culture qu’on étale, manifestement. Le mépris semble être très apte à être tartiné également.
Sur le fond, les dernières interventions sont étonnantes. On en vient à excuser à la violence et à justifier l’arbitraire sous prétexte d’anti-néo-colonialisme.
Qui d’entre nous n’a pas déjà fait une connerie? Qui d’entre nous n’a pas déjà échangé des insultes? Cela nous a-t-il conduit à rassembler des potes pour jeter des pierres et proférer des menaces de mort?
J’attends avec impatience qu’un problème de dépassement à la traversée du couloir du goûter se règle de cette façon là, juste pour avoir le plaisir de vous lire.
la lapidation c’est surement un truc culturel, les menaces de mort aussi : faut respecter les traditions culturelles
payer pour avoir le droit d’essayer un sommet c’est considéré comme culturel ?
les cordes fixes je me demande, ça doit être un rituel à connotation religieuse, faut respecter pareil alors
Posté en tant qu’invité par RomanViadd:
[quote=« gigidellamontagna, id: 1512418, post:221, topic:133192 »]http://www.uelisteck.ch/en/news/news/361-wichtige-mitteilung.html
pas la forme![/quote]
Non en effet, je dirais même pathétique
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Posté en tant qu’invité par Facetoface:
Par rapport aux remarques de Fred, garder la face est propre à toute interaction sociale humaine pas que chez les asiatiques… En posant la corde fixe sur 250 mètres Ueli Steck a à sa manière tenté de remédier à une situation conflictuelle selon sa propre étiquette d’alpiniste. Va dire à un gruyèrien que son fromage pue je suis pas sûr que tu vas te faire un pote… Le battage médiatique est également une manière de conserver la face par rapport à l’échec de l’expédition… Moyens différents simplement… De par notre processus de civilisation la violence « illégitime » (exercé par un autre que l’Etat) est aujourd’hui a éviter à tout prix et difficilement compréhensible et choquante pour nous. Je trouve tout aussi importante de questionner la violence des Sherpas que de questionner notre aversion pour la violence qui semble souvent très hypocrite.
Une chose que j’ai apprise en voyageant au Népal c’est que malgré la gentillesse et les sourires, une situation conflictuelle se résout souvent très rapidement a coup de matraque dans la gueule. Entre eux les Népalais sont pas tendres. Tout de même cette histoire m’a vraiment surpris car honnêtement les népalais sont extrêmement patients envers les touristes étrangers. A Kathmandu, j’ai observé des touristes ivres sautant sur le toit d’un taxi sans que le conducteur s’énerve. Tu fais ça n’importe où dans le monde avec le véhicule gagne pain de quelqu’un je pense pas que ca se passe bien.
Posté en tant qu’invité par RomanViadd:
[quote=« sǝgɐplasǝpǝiuég, id: 1512452, post:230, topic:133192 »]
donc je suis en faute si quelqu’un d’autre perçoit mon comportement comme dangereux… tralala !
Dans tous tes posts sur cette discussions tu dis une chose : Steck a une sale gueule. Le reste, c’est de la broderie… sans l’ombre d’une phrase sérieuse.[/quote]
« donc je suis en faute si quelqu’un d’autre perçoit mon comportement comme dangereux ». S’il y a de bonnes raisons pour que ce comportement soit perçu comme tel, oui.
Je rappelle que tout au long de mes postes je n’ai à aucun moment dit que je trouvais la réaction des sherpas normale ou excusable. J’ai juste insisté sur un fait - que beaucoup d’intervenants ignore royalement - à savoir qu’à l’origine de cette réaction se trouve un comportement pour le moins limite de nos trois héros, et que la colère des sherpas n’était probablement pas gratuite.
Posté en tant qu’invité par gigidellamontagna:
Arrêtez l’alpinisme! C’est dangereux!
Posté en tant qu’invité par RomanViadd:
[quote=« gigidellamontagna, id: 1512459, post:233, topic:133192 »]
Arrêtez l’alpinisme! C’est dangereux![/quote]
Ca c’est un argument solide et sérieux, mais il manque la suite. C’est quoi? « donc je peux faire n’importe et je n’ai surtout pas à tenir compte de la sécurité des autres pratiquants parce que de toutes façons c’est dangereux? »
À ce train là (pour continuer avec des comparaisons foireuses qui semblent bien plaire à certains des intervenants) je peux dire « la route c’est dangereux, donc pourquoi respecter des règles de sécurité ».
Si vous n’aimez pas la route, vous pouvez appliquer cette maxime à tout plein d’activités selon votre choix.
[quote=« baghirati, id: 1512450, post:228, topic:133192 »]payer pour avoir le droit d’essayer un sommet c’est considéré comme culturel ?
les cordes fixes je me demande, ça doit être un rituel à connotation religieuse, faut respecter pareil alors[/quote]
En suivant cette logique, en allant au restau en France, je vais pouvoir cracher par terre, faire un barouf de tous les diables à table, sans problème car « payer pour avoir le droit de manger, c’est considéré comme culturel ? »
Mon exemple est nul mais je ne vois pas d’autre façon de souligner comment ces propos sont trop binaires, c’est deux mondes différents qui se rencontrent souvent dans ces pays, le « culturel » et le « moderne », et faire un mélange des deux n’est pas forcément évident à gérer pour les populations… Qui n’ont pas forcément envie de perdre leur identité mais sont bien obligées de s’insérer dans le système (et y trouvent pour partie leur compte aussi).
Donc non, la lapidation, c’est pas excusable ainsi et sûrement pas culturel non plus, maintenant, il faut accepter aussi qu’ailleurs les normes soient différentes… Et adapter un peu ses façons de voir les choses sur place !
cela fait 6 ans que j’habite aux US :lol: :lol: :lol: :lol: mauvais choix!
C’est vrai mais beaucoup trop de choses s’y mélangent en fait, des propos amalgamés à d’autres chose dans tous les sens…
Je vais donc sagement m’en retirer, je vous souhaite une bonne soirée.
[quote=« proto, id: 1512467, post:236, topic:133192 »]
cela fait 6 ans que j’habite aux US :lol: :lol: :lol: :lol: mauvais choix![/quote]
As-tu déjà sauté à pieds-joints sur le toit d’un taxi ? 
[quote=« proto, id: 1512467, post:236, topic:133192 »]
cela fait 6 ans que j’habite aux US :lol: :lol: :lol: :lol: mauvais choix![/quote]
Bah tu es bien sage, comme personne.
- Un pote s’est fait virer des states car il s’est fait prendre en train de fumer un joint lors d’une descente de flic dans une soirée étudiante,
- Un autre pote s’est fait virer des states car il ne voulais pas payer la contravention qu’on venait de lui affliger,
J’en ai d’autre mais je ne veux pas perdre mon temps avec ça…
Pour en revenir aux faits, Ueli ne peux pas faire autrement que de faire pleurer les chaumières et de se donner raison. Il y a, je pense, bcp d’argent en jeux, donc il ne faut pas se sentir coupable sinon Ueli devra rembourser…
Cependant, une personne un petit peu lucide est en droit de se poser quelques questions face à ce ramassis de lamentations et d’apitoiements .
- Pourquoi est ce arrivé à Ueli, l’homme qui coure les cimes? L’objectif man…
- Des menaces de mort, des lapidations, des couteaux, des piolets, bref autant de gestes et d’ustensiles qui laissent des traces et blessent sévèrement… Mais là, pas de blessure, rien. Même pas un coquard pour le style…
- Comment une femme et deux bonhommes ont ils eu raison d’une foule de 100 personnes ultra agressives? Faudrait que notre gouvernement nous les embauche pour nos manifs ou alors qu’ils viennent former nos CRS…
Bref, bcp de bruit pour pas grand chose si ce n’est une perte massive de fric.
Donc pour que certaines stars qui font écrire des lignes dans nos magasines, de belles pubs et qui sont représentants de nos fringues spécialisées, puisse continuer leur métier de stars, il est plus facile de tirer en toute légitimité sur ceux qui n’en ont rien à foutre de cette polémique car certainement trop occupés de retourner au sommet de leur Everest pour pouvoir eux aussi gagner leur pain. J’espère juste que ça lui serve de leçon et qu’il gagnera en humilité. Mieux vaut une grosse polémique et une grosse dette qu’un rocher ou un serac lui soit tombé sur la gueule.
[quote=« Clemsouille, id: 1512481, post:239, topic:133192 »]Bah tu es bien sage, comme personne.
- Un pote s’est fait virer des states car il s’est fait prendre en train de fumer un joint lors d’une descente de flic dans une soirée étudiante,
- Un autre pote s’est fait virer des states car il ne voulais pas payer la contravention qu’on venait de lui affliger,
J’en ai d’autre mais je ne veux pas perdre mon temps avec ça…[/quote]
en effet contrevenir aux lois officielles du pays n’est past tres malin …