On ne se connait pas, mais nos visions de l’encadrement sont les mêmes! Je partage à 100%!
Alpinisme : un besoin de formation bien réel ?
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mais ça permet de répondre au positionnement de OA.
des gens qui ne veulent pas aller au caf car pas le temps, pas la motivation, ou ne veulent pas devenir autonome, ou pas assez passionné.
et OA vend un guide pratique pour être assez efficace dès sa première sortie avec un guide, c’est comme ça que je l’ai compris, et ça me convient.
et même, je dirais que la formation est relativement lourde pour juste se faire promener par un guide, donc il propose un peu plus que de faire le touriste.
Tu connais beaucoup de livres / vidéos à 400 euros toi ? 
mais un guide, c’est 450€ la journée.
et pour un touriste, le week-end en montagne, avec le train et la location, c’est en milliers d’euros.
donc mettre 400€ pour en dépenser bien plus après.
quand t’es pas autonome tu paies, ça a une valeur tout ce savoir.
c’est comme quand tu fais appel à un plombier, qui te compte 200 euros de main d’oeuvre et déplacement pour 1h.
si t’es pas autonome en plomberie, electricité , chauffagiste, tu paies.
Ouai, mais je parlais de la formation en ligne, pas d’un vrai guide en personne. C’est pas un site de tourisme camptocamp à la base, c’est peut être ça le problème ?
Il répare la plomberie en vidéo conférence ?
Oui mais là on parle d’une formation d’alpinisme, pas de cours de langue, mathématiques ou je ne sais pas quoi.
mais pour les gens qui font des formations en ligne, l’avantage, c’est que tu le fais chez toi en gardant les enfants, en faisant ta vie de tous les jours sans que ça te bouffe ta journée.
bien on peut critiquer, on peut aussi tout simplement ne pas acheter et aller au caf. Relation offre /demande , il faut bien contenter tout le monde.
et pourquoi je suis attiré par l’offre OA? malgré tout ce que le site lui reproche.
un gain de temps, rien d’autres pour quelqu’un qui ne vise pas l’autonomie à court ou moyen terme, peut-être quand je serai retraité et que je n’aurai plus rien d’autres à faire de mes journées. A mon bureau j’ai 4 écrans, je peux travailler, regarder camptocamp, mais aussi oa en même temps.
Ou aller à la bibliothèque … Par exemple. Ou regarder des vidéos gratuites, des sites gratuits … Fait par des spécialistes …
Le beurre et l’argent du beurre. Le temps c’est de l’argent, ok, j’ai rien compris je crois, dsl
Je critique le prix. Le principe. Tu peux aller sur SLF par exemple, pour apprendre la neige, c’est en général gratuit. Tu peux payer si tu veux un peu + d’informations, c’est pas cher. Il vont pas t’apprendre à skier. Mais tu vas apprendre pleins de choses. Un exemple parmi tant d’autres.
L’éducation est censée être libre ? Je parle pas des formations dispensées par des spécialistes. Mais c’est déçu si dur de lire ?
Mais sur camptocamp, tu vas trouver de nombreuses explications gratuites sur de nombreux sujets. Etc etc etc.
Les rayons alpinisme des bibliothèques sont vraiment grands …
bien je vais t’imiter, navré:
je pense que oa a une formation step by step, pas random;
il y a un effort très important de pédagogie.
mais quand tu vas à un concert, hors rave party bien sûr , tu paies bien pour l’artiste.
Thomas, c’est un peu une star, et ça fait plaisir de payer car tu paies la formation, mais aussi pour la star du net qui te distrait bien
cher thomas,
tu es adepte des faits, moi également, je vais donc te rappeller notre histoire commune par 3 événements clefs choisis:
- 12/02/2022: je te croise à chamrousse. tu étais en stress, je m’attendais au pire. tu avais juste perdu une gopro! tu m’as parlé de OA, j’ai pas trop fait attention. Quelques temps plus tard, j’ai vu sur internet ton concept, je me suis dit « s’il est stressé pour une gopro, qu’est-ce que ca va être pour un probleme en course »
- mi janvier 2023, tu présentes sur youtube « Atelier _ Les étapes claires pour devenir autonome en haute montagne (même en partant de zéro) »: tes slides sont callés, sauf que tu n’arretes pas d’en sortir. La présentation de la formation part sur des débats techniques totalement hors sujet, tu t’embrouilles, tu te contredis. Je me dis "bon, toujours pas mature le garcon.
- aujourd’hui: tu viens défendre ton gagne pain sur le forum, car tu es mis en défaut. Pour autant, tu n’acceptes pas les remarques ni les critiques. Et lorsque je te dis que je n’exclus pas d’accepter ta proposition pour se boire une biere et discuter en bonne inteligence, tu m’envoies message sur message en privé pour précipiter les choses. Et là je dis, pas d’accord! où est l’urgence, alors que je t’explique en privé qu’il serait bien que tu prennes du recul avant que l’on discute. Mais non, tu t’obstines à vouloir une date, tu es de plus profondément contrarié de ne pas connaitre mon identité.
Cela me fait comprendre que tu n’as pas pris une once de maturité. la précipitation n’est pas compatible avec l’alpinisme, elle coute la vie. L’alpinisme, c’est l’efficience: le compromis entre vitesse et qualité (sécurité dans notre cas). Et toi, je te vois très loin de comprendre ce concept
donc oui, on se boira un verre, mais dans un bon gros moment lorsque tu auras compris tout cela, compris que l’on impose son organisation ni à quelqu’un, ni à la montagne. Des personnes comme toi, qui hate les choses, on les retrouve dans les avalanches par Bera4, parce que « mais si, ca passe ».
tu as un travail à faire sur toi visiblement. enfin, si tu veux rester en vie en montagne! les pressés, il y en a pleins les cimetieres
on peut aussi voir les choses différement: si tu fais de l’alpi 4 ou 5 fois par an, pourquoi vouloir être autonome?
pourquoi ne pas juste accepter de se faire emmener par un guide, ce qui est déjà très bien?
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peut etre qu’on se connait!
mp
bien je n’ai pas acheté la formation, juste vue toutes les vidéos, car effectivement, même cette formation, je l’ai trouvé un peu trop lourde pour mes ojectifs et les vidéos gratuites permettent quand même d’apprendre beaucoup de choses.
mais je ne pensais pas qu’avec un guide on pouvait se faire promener comme ça, si facilement dans des endroits si inaccessible, et il convient de relativiser le prix que ça coute au regard du nombres d’heures et d’investissement nécessaire pour viser l’autonomie
Ouah, tu n’y vas pas de main morte xD
Mais tu as raison sur ce point …
Et celui là … Et d’autres points.
Oula, je n’ai rien a rajouter, je ne veux pas polluer + que tant ce fil ( pour les raves, ils sont à perte souvent 
( sauf ceux qui le font que pour l’argent ))
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Ah, si on pouvait acheter des heures de vie ( y a un film sur ça, très bien en passant ). Bonne soirée
tant que tu expliques bien ton niveau au guide, bcp de choses sont possibles, sans sacrifier la sécurité
comme je dis à mes stagiaires: donnez moi les bonnes informations et je prendrais la bonne décision
bien merci beaucoup pour ces bons conseils.
il faut rester 8 mois sur un forum pour apprendre des choses utiles pour moi, c’est bien.
Concernant OA, je pense que n’importe quels parents seraient fier de ce qu’il a fait, et de sa passion.
il ne doit même pas cibler 0.01% du marché , ceux qui n’ont pas le temps ou ne vont pas en montagne, alors pourquoi s’inquiéter qu’ils vendent des vidéos qui lui ont couté cher à produire.
il y a une nuance entre critiquer un concept qui semble peu efficace, à un charlatant.
Et sa bonne humeur tout comme ses fragilités sont autant appréciées car c’est une personne authentique, sans filtre, sans carapace.
je vais caricaturer, mais c’est comme si j’achetais un cd ou un dvd d’un concert pour soutenir l’artiste.
et beaucoup de gens loin de tout peuvent aimer ce qu’il fait.
j’imagine les parisiens entrain de faire des rappels et de la technique de corde dans les jardins publiques car concrètement c’est ça, vivre sa passion loin de la montagne.
et cela dit, même à la compagnie (youtubeur isérois) ou d’autres youtubeurs, c’est toujours la panique de perdre une gopro, c’est un gros budget pour des gens qui n’ont souvent pas de revenus, il a fait tout ce contenu à ses frais quand même.
très simple:
ses stagiaires vont aller en montagne entre eux, se mettre en galère dès qu’ils sortiront du script de la formation (exemple: passage en glace vive au lieu de neige, et ils ne savent pas brocher)
de là, deux hypothèses (je ne compte pas le logique « renoncement »)
- ils forcent, se ratent, et une cordée passe à coté => la cordée leur porte secours en sacrifiant leur propre objectif
- il forcent, se ratent, et contactent le pghm => helico => ca coute à la communauté + risque de voir un « brevet de montagne » obligatoire
leur erreur individuelle impacte la communauté.
c’est comme cela qu’il y a deux gendarmes à tete rousse pour empecher les traileurs de monter au montblanc en shirt (cout de deux gendarmes pour la collectivité?)
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oui j’ai bien compris tout cela.
mais OA c’est 15h de vidéo, c’est rien, c’est apprendre les tous premiers gestes techniques pour débuter.
il renvoie systématiquement sur des professionnels pour la mise en pratique.
Et une personne qui se présenterait en montagne en ayant consommé gratuitement youtube, sera a mon avis, plus imprudente que quelqu’un qui aura payé 400€ et a donc déjà un budget important pour la montagne et cherchera la sécurité.
Mais bon, comme vous l’avez compris je n’envisage que de faire le touriste attaché à un guide, donc je pense avoir assez parlé, et je comprends tout à fait que les pros qui forment à l’autonomie soient vent debout contre cette personne qui vend un concept ne permettant pas du tout de devenir autonome puisqu’on ne devient pas alpiniste en 15h sur une chaise de bureau.
Et ma plus grande blessure dans l’histoire c’est de n’être pas né dans une ville de montagne, et pas le temps de se refaire une vie à 40 ans.
Il faut surtout poser les bonnes questions
Mais blague à part, il me semble que des choses utiles t’ont déjà été répondues dans d’autres fils de discussion.
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