Alpinisme et parapente

Posté en tant qu’invité par Goly:

goly :slight_smile: Bonjour a tous

voila je débute (centaine de vols et la plupart des ploufs) et cherche une aile légère pour regagner le plancher des vaches dans les meilleurs conditions possible et avec un maximum de securité! je ne vole qu’en rando moyenne-montagne et ne vais jamais sur site, trop peur de tout ce monde :wink:
Alors j’ai des amis qui me pousse a prendre une petite aile de speed-flying soit disant parce que c’est béton et décolle par vent fort mais en lisant ce post très intéressante les avis diffèrent et me laissent perplexe sur ce choix.
Il semble que pour moi et ma pratique du « para-petit alpinisme » il vaille mieux une petite aile montagne.
Qu’en pensez-vous? qu’elle aile montagne et quelle taille choisir pour un max de sécurité en vol ?
je pèse 75 kg et ne cherche pas spécialement a tenir en l’air, ce qui m’importe c’est de monter léger et de voler le plus en sécurité possible.

Merci de vos conseils

Aile montagne sans hésiter à mon avis. Par contre tu peux la prendre petite. Dudek Air-light Extreme 21, Ozone Ultralite 19 ou 23. Si tu veux une aile pas trop vive et offre une prise en charge rapide au déco (bien utile en montagne sur des décos pas toujours optimums), ne descend pas trop bas dans les tailles. Pour ton poids, je dirais que 21 est un bon compromis. J’ai une Air-light Extreme 21 et c’est un super compromis poids, encombrement, agrément, vitesse, prise en charge.

Posté en tant qu’invité par goly:

Merci beaucoup pour cette reponse :slight_smile:

avec cette taille d’aile la vitesse a l’atérro n’est elle pas trop élevé?

Je pèse 72 kg et j’ai jamais eu de soucis

Posté en tant qu’invité par goly:

je vais donc m’orienter vers ce type d’aile.

encore merci.

Posté en tant qu’invité par Raoul Volfoni:

B’jour,

Ou si tu veux un compromis moins « radical montagne », pour ton poids prends une surface vers 23m². Tu seras juste au dessus du PTV max et ne verras aucune différence avec une aile « normale ».

Après, à toi de voir selon ta pratique entre une voile franchement typée montagne (entre 2.5 et 4 kg en general, Airlight Extrème, Airlight normale, Ozone Ultralite, Gin Yeti, …) ou une voile plus mixte site/montagne (entre 4 et 4.5kg, Airlight Bohême, etc). Si tu fais beaucoup de gonflage, ou si tu fréquentes souvent des décos « agressifs » (cailloux, etc) ca peut valoir le coup en termes de longévité.

Bonjour à tous,

Sans vouloir écrire à nouveau ce que j’ai écrit plusieurs fois, je pense vraiment que les ailes de speed-flying (moins de 18 m²) doivent être réservées à des pilotes motivés, ayant déjà une bonne expérience du vol et volant souvent.
Elles sont quand même plus réactives et sensibles que des ailes « normales » et il est tout à fait envisageable de voler en sécurité et avec plaisir en montagne avec des ailes légères de surface « normale » (21 m² et plus).

Goly n’a qu’une centaine de vols et cherche une voile légère pour voler « tranquille » en montagne.
Même s’il y a une grosse mode actuelle autour des mini-voiles, je pense qu’une voile de speed-flying n’est pas adaptée à ses objectifs.

Par contre une aile légère typée « montagne » de 21 ou 23 m² par exemple peut être un excellent choix (et il y a pas mal de voiles possibles sur ce créneau).
Je pèse 74 kg et je vole en montagne avec une Ultralite Ozone de 23 m² avec laquelle je me sens super bien et en sécurité.
Il faut se rappeler que décoller dans de la neige fraiche sur une pente peu pentue avec vent faible sous une voile de speed-flying peut être vraiment délicat.
Certes, il est possible de voler avec par vent plus fort, mais :

  • les vols montagne se font tôt le matin en conditions généralement calmes,
  • si le vent est soutenu, il faut de toute façon une bonne expérience de vol avant d’envisager de décoller, même avec une voile de speed-flying, alors…

A la limite entre ces 2 catégories de voiles , il y a le compromis des voiles de 19 m² : cf. le dossier à ce sujet dans le dernier numéro (n° 123) de la revue de Parapente Mag.

Pour Goly, je lui conseille une voile de 23 m² s’il vole principalement en montagne.
S’il vole aussi sur site avec la même voile, il aura intérêt à avoir une voile plus polyvalente de 25 ou 27 m² par exemple.

Je rappelle que j’ai réalisé des dizaines et des dizaines de vols en haute montagne avec une voile « classique » de 28 m² sans aucun problème (aucune redescente à pied à cause de la force du vent, sauf une du sommet du Mont Blanc où le vent soufflait à 60-70 km/h, et là, voile de speed-flying ou non, cela ne change pas beaucoup les données du problème…).

A+ Marc Lassalle

Posté en tant qu’invité par goly:

Je vais essayé de me faire prêter une de ces fameuses aile montagne, comme ça je pourrais peut-être mieux me rendre compte. En tout cas je pense aussi que pour moi une aile de speed n’étais pas le bon choix , mais les copains des fois savent ce montrer persuasifs quand il s’agit de leur passion et la plupart vole avec ces mini-voiles en hiver alors… :cool:
Après volé sur site cela ne m’intéresse plus trop pour le moment, je préfère un petit peu de marche et un vole bien tranquille pour redescendre c’est pour cela que j’ai pensé a une aile plus légère.

Merci a Marc et aussi a toi Raoul pour vos conseils. d’ailleurs il me semble que c’est avec toi Raoul que j’ai du apprendre le parapente :wink: il ya quelques annees deja… :smiley:

[quote=« Marc Lassalle, id: 873345, post:187, topic:63983 »]Bonjour à tous,
Sans vouloir écrire à nouveau ce que j’ai écrit plusieurs fois, je pense vraiment que les ailes de speed-flying (moins de 18 m²) doivent être réservées à des pilotes motivés, ayant déjà une bonne expérience du vol et volant souvent.
A+ Marc Lassalle[/quote]

C’est interessant de noter l’evolution certaine de ton discours. Avant tu criais au loup pour les gens qui pensaient utiliser des voiles de moins de 20m2 en montagne. Maintenant tu es passe a 18m2 … sans doute parce que tu as essaye l’ultralite de 19m2. Peut etre que si tu essayais une spiruline de 16 tu changerais encore d’avis ?

Les avis en connaissance de cause (apres avoir teste) restent quand meme meilleurs que les avis theoriques … (pour les mini-voiles)

Testé la swoop 16 (et 14). Une grosse différence avec l’Airlight 21. Décos sans soucis avec l’Airlight. Avec la swoop 16, il faut soit du vent, soit des décos avec de la place (ou du vide :confused: ), la prise en charge étant nettement inférieure. Pour moi le vent en Hte montagne est un paramètre beaucoup moins important (pour peu que tu consultes un peu la météo et que tu « assures » tes vols) que la possibilité de décoller sur des décos exigus, exposés…

Si on ajoute à ça qu’il y a peu de minivoiles en tissu allégé (swoop 16/14 je n’en connais pas d’autres mais peut-être me trompé-je), on arrive à des mini voiles plus lourdes et plus encombrantes que les airlight extreme ou les ultralite…

[quote=« akira9a, id: 873535, post:189, topic:63983 »]

[quote=« Marc Lassalle, id: 873345, post:187, topic:63983 »]Bonjour à tous,
Sans vouloir écrire à nouveau ce que j’ai écrit plusieurs fois, je pense vraiment que les ailes de speed-flying (moins de 18 m²) doivent être réservées à des pilotes motivés, ayant déjà une bonne expérience du vol et volant souvent.
A+ Marc Lassalle[/quote]

C’est interessant de noter l’evolution certaine de ton discours. Avant tu criais au loup pour les gens qui pensaient utiliser des voiles de moins de 20m2 en montagne. Maintenant tu es passe a 18m2 … sans doute parce que tu as essaye l’ultralite de 19m2. Peut etre que si tu essayais une spiruline de 16 tu changerais encore d’avis ?

Les avis en connaissance de cause (apres avoir teste) restent quand meme meilleurs que les avis theoriques … (pour les mini-voiles)[/quote]

Salut Akira,

Je n’ai pas changé d’avis et j’ai failli mettre 20 m² (et non 18) dans mon message, mais il existe à présent des compromis à 19 m² (cf. le dossier de Parapente Mag sur ces voiles) qui marquent vraiment la frontière entre les 2 types de voiles.
Je n’ai pas essayé l’Ultralite 19.
Mais il est vrai que j’ai hésité entre la 23 et la 25 et qu’après conseils, j’ai choisi la 23 et que je suis très bien dessous.

Peut-être que dans une autre vie je volerai avec une 14 ou 16 m², mais pour ma vie actuelle je n’y crois pas vraiment :slight_smile:
D’ailleurs je ne criais pas au loup pour ceux qui voulaient voler en haute montagne avec des mini-voiles, mais je critiquais le discours à la mode consistant à dire qu’en montagne il fallait à présent absolument voler avec des mini-voiles, affirmation avec laquelle je continue à ne pas être d’accord.

Bien amicalement.

Marc Lassalle

Posté en tant qu’invité par Raoul Volfoni:

Tiens donc ? C’est possible ma foi… Je m’appelle Ben, je suis à Grenoble, au GUM, et j’ai commencé à voler en 1995 (stage organisé especialement par le GUM) si ca peut t’aider à confirmer… Mes voiles successives : Custom Sails XP, ITV Agena, FreeX Frantic, Mac Para Mountain 25, et maintenant Dudek Boheme 23. Actuellement je vole peu (20-30 vols/an), essentiellement en vol rando car je développe une forme rare d’allergie à Saint Hilaire. J’ai fait un peu de paralpinisme aussi, 1 ou 2 vols par an…

Et toi t’es qui ? Goly j’avoue que ca me dit rien ;oD

Tu sais Raoul, l’allergie à Saint-Hilaire n’est sans doute pas aussi rare que tu le crois :slight_smile:
Chaque fois que je passe en bas dans la vallée au niveau de Saint-Hilaire, je vois des grappes de voiles tricotant devant le déco et je ne suis jamais monté là-haut pour voir à quoi ressemble la moquette du décollage.
C’est exactement comme si tu comparais le ski sur piste et le ski de rando : à chacun ses plaisirs, mais avec mes amis paralpinistes on prèfère depuis toujours aller voler à l’issue d’une marche en moyenne montagne ou du sommet d’une belle montagne plutôt que sur les sites surpeuplés accessibles en voiture (Saint-Hilaire, Montmin, Planfait…).

A+ Marc Lassalle

Posté en tant qu’invité par goly:

Ah ben non alors! :confused: je suis désolé raoul je t’ai pris pour quelqu’un d’autre, je pensai que tu étais mauriennais
A bientôt et bon vole a tous et a toute!

Bonjour Marc,
je suis à l’origine de ce post dont la vie s’allonge semble t-il sans limite… il faut dire que le sujet est bien vaste et si passionnant !
Depuis mon premier post, j’ai fait l’acquisition d’une ultralite 25 ( je pèse 75kg mais je m’en sers pour tout alors je la voulait polyvalente, d’ou ce choix de surface). J’ai une sellette altirando airbag et j’utilise tout ça en rando avec la plus grande satisfaction !
Beaucoup de mes choix ont étés faits, entre autres, à l’aide de tes conseils, merci !
J’ai aujourd’hui une cinquantaine de vols en conditions variées (je vole essentiellement en vallée de chamonix et c’est parfois compliqué…) j’ai décollé et atterri d’endroits variés, et je me sens desormais de partir avec tout mon matos en haute montagne pour enfin décoller des sommets !
Ma seule expérience aujourd’hui est un déco de l’aiguille du midi (c’est splendide soit dit en passant mais est-il besoin de le préciser !?). Je suis entrain de chercher une sellette light type Everest ou Expé et ce choix est un peu guidé par tout ce que je peux entendre ou lire, notament sur ce post!
Le problème du sac qui tire en arrière m’inquiète car la position dans la sellette est très importante pour moi mais je pense pouvoir régler ça sous un portique avec un bricolage comme celui dont parle Raoul Volfoni dans un post plus haut.
J’ai tenté récement un vol du mont blanc mais la météo n’était pas de la partie ( nébulosité ). Avant de partir j’ai consulté plusieurs sites internet afin d’avoir une prévision du vent à differentes altitudes :
http://www.ready.noaa.gov/ready-bin/main.pl (il faut rentrer les coordonnées du lieu qui vous interresse par exemple, N46, E7 pour le mont blanc)
www.para2000.org
Je fais beaucoup d’alpinisme et jamais je n’ai tant étudié la météo ! Me contentant du répondeur météo de haute savoie…
Toi qui as décollé de nombreux sommets des alpes, quelle limite de vent ( prévu par la météo) te fixes tu avant de tenter un vol en haute montagne ? Un vent météo de 20 noeuds à l’altitude du sommet envisagé me semble être une haute limite… qu’en penses-tu ?
Si tu étudies la météo précisement avant de partir, à l’aide de quels moyens le fais-tu ?
Bien cordialement.
Tom

Posté en tant qu’invité par helen:

Bonjour,
j’ai laissé un message sur le forum multiactivité mais je vois que le sujet est déjà abordé ici, alors je me répète un peu, désolée… Je cherche des idées de vols rando autour de Pralognan, je viens de lire que le parc de la Vanoise est autorisé , ça m’étonne, savez vous où savoir quelles sont les zones interdites?
Et sinon, sachez que je vends ma voile, une Bohème de Dudek en taille S, à bon entendeur…
Merci !

[quote=« helen, id: 885151, post:196, topic:63983 »]Bonjour,
j’ai laissé un message sur le forum multiactivité mais je vois que le sujet est déjà abordé ici, alors je me répète un peu, désolée… Je cherche des idées de vols rando autour de Pralognan, je viens de lire que le parc de la Vanoise est autorisé , ça m’étonne, savez vous où savoir quelles sont les zones interdites?
Et sinon, sachez que je vends ma voile, une Bohème de Dudek en taille S, à bon entendeur…
Merci ![/quote]

Je répondrai à tomj demain (je n’ai pas le temps ce soir, je rentre à l’instant de 2 jours de déplacement).

Mais je réponds à Helen car je suis de très près le dossier du vol libre dans les Parcs Nationaux au nom de la FFVL.

Où as-tu lu que l’on pouvait à présent voler dans le Parc de la Vanoise ? (ceci est absolument faux).

Des discussions sont actuellement en cours avec les différents Parcs, mais les règlementations actuelles s’appliquent toujours et doivent être absolument respectées !
[b]Les règles sont simples et très contraignantes :

  • pas de survol à moins de 1000 m / sol,
  • aucun décollage ou atterrissage à l’intérieur des Parcs nationaux n’est autorisé.[/b]

Ces dispositions (qu’il faut continuer à respecter) s’appliquent à TOUS les Parcs nationaux (dont celui de la Vanoise), à l’exception de celui des Ecrins pour lequel existe une Convenion « Vol Libre » permettant, dans certaines conditions, le vol à l’intérieur du Parc.
Cette convention a été signée en 1999 entre le Conseil d’Administration du Parc des Ecrins et la FFVL.

Nous espérons que des conventions de ce type pourront être établies, dans les prochains mois, avec d’autres Parcs, mais rien n’est encore fait aujourd’hui.
Alors pas de vols « sauvages » dans les Parcs s’il vous plaît !
On peut bien sûr voler à la périphérie du Parc de la Vanoise, mais pas à l’intérieur.

Merci de respecter ces règlementations actuelles.

A+ Marc Lassalle

Bonsoir Tomj,

Il est vrai qu’il est possible de décoller en altitude avec des vents plus soutenus que ceux que l’on trouve en vallée ou en plaine.
Ainsi certains pilotes décollent en haute montagne avec des vents de 30 km/h, voire plus.

Mais les conditions météo rencontrées sur le terrain ne sont jamais exactement celles anoncées et si le vent réel est un peu plus fort que celui annoncé, si ce dernier est déjà « limite », le vol risque de ne pas avoir lieu.

Comme nous habitons assez loin des montagnes (j’habite à Aix-en-Provence), nous cherchons à mettre le maximum de chances avec nous.
Pour cela nous partons en haute montagne avec nos voiles lorsque les conditions météo annoncées sont anticycloniques, c’est-à-dire avec vent faible (voire nul) en altitude (si si, cela arrive !).
Dans ces conditions, même si le vent est un peu plus fort que prévu, nous avons de bonnes chances de réussir notre projet.
En fait nous ne partons jamais lorsque la météo annonce du vent « modéré » en altitude…

En matière de sites internet, nous utilisons principalement le site de « Météo France » et le site « Météociel » (très bien fait, précis et fiable).

Pour nos projets dans la vallée de Chamonix ou dans le massif du Mont Blanc, le site spécialisé :
http://chamonix-meteo.com/bul/metPreMatFr.php
est vraiment très utile.

A+ Marc Lassalle

Merci Marc.
Je vais habiter pas loin d’aix à partir d’août. On se croisera peut-être à la sainte victoire !?
Ton ultralite est aux nouveaux coloris ?
A+

J’suis bête, tu dois y voler avec ta faïal…