Dans ce cas, les photos de cordées que l’on peut voir parmi les photos des sorties sur cette arête, montrent des randonneurs suréquipés ou pas assez expérimentés ?
Peut être bien. Par ailleurs, certaines sorties décrivent un parcours en solo ou sans corde, et sans difficulté.
Activité et cotation de l'Arête des bouquetins
Posté en tant qu’invité par TZ:
cela a été dit plus haut, l’itinéraire se fait le + souvent, voire toujours en enchainement de la voie des criquets. Une très mlarge majorité fait cette voie avec un équipement de grande voie classique. Je n’ai jamais vu quelqu’un faire l’arete sans avoir fait les criquets avant. Ensuite, le niveau permet effectivement de faire le tout en solo mais cette possibilité ne dit pas pour autant que c’est plus de la rando que de la grimpe. A la mlimite peu importe, la cotation T5/F/3 permet de bien se rendre compte de ce que cela peut être. Un terrain « tout terrain » parfait pour se ballader eté couter ses mousquetons chanter et idéal pour emmener des débutants ou se faire plaisir les yeux fermés (ou presque). La question est presque la même pour l’arête à Marion et beaucoup d’autres itinéraires.
Bien sûr que si … quand tu es en solo !! Tu fais le bas de la voie des criquets et ensuite tu peux zapper la suite et choper l’arete au retour de la via.
Moi si, une fois quand on m’y a emmené une fois tout jeune et on avait fait que l’arête, et une autre fois quand je faisais l’arête après la voie des cristaux.
Ca ce n’est pas vrai, perso je ne l’ai jamais fait avec la voie des Criquets (cristaux). Qu’importe, l’itinéraire que j’ai cité décrit l’itinéraire en partant par le chemin de la combe (ou par la via), pas par une des grandes voies qui se trouvent en dessous.
Une partie au moins de ces cordées avaient fait la voie des Cristaux avant et sont restés encordés, les autres je sais pas. Si tu y vas sans connaitre l’itinéraire avec l’info que c’est de l’escalade tu t’encordes, ce n’est pas une question d’expérience mais de mauvaise info. Si tu connais l’itinéraire tu as un bout de corde et quelques sangles et mousquetons dans le sac mais il y a peu de chance que tu les utilises.
Posté en tant qu’invité par L’Aristocrate:
Pourquoi cette aristocratie de la randonnée pédestre ?
Parce que la plèbe de la randonnée est soit corrompue par le marketing, soit pétrie de vanité et d’ignorance ; aussi ceux-là se lancent-ils sur des chemins dûment balisés, avec un bardas à faire gémir un légionnaire : boussole, carte, GPS, nourriture pour plusieurs jours, et bien entendu, les éternelles Népal Top Extreme (afin de prévenir tout risque de gelure en cas d’orage) ; et ceux-ci, par inconscience, se voient sur les mêmes chemins, en hiver, équipés de leur unique short en coton, d’un grany et de leur canif Mc Gyver offert par maman à Noel.
D’autres - comme J2LH - ce digne représentant de l’Aristocratie pédestre, suscitent l’admiration par l’association peu répandue d’une réflexion pointue et d’une expérience éprouvée. Ce qui les amènent à la Vérité : justesse de choix, jugement incontestable, et illustre pédagogie.
Que la plèbe honore ce Maître et son admirable Caste, ou qu’elle disparaisse sur les sentiers miséricordieux de son existence candide
L’Aristocratie et J2LH montrent la Voie.
Posté en tant qu’invité par oggy1:
ouverture de la boite de pandore…(depuis que les courses PD du bossus - 1er topo des aiguilles rouges- paraissent en T5 dans les bouquins de randos je ne suis plus sur d’y comprendre grand chose)
cela dit j’ai fais de nombreuses fois l’arête des bouquetins et la voie des cristaux, enchaînées ou pas, m’y suis fait doublé par des randos shorts/baskets, ai vu un usage bizarre de la corde sur l’arête finale mais j’ai toujours apprécié 2 friends sur le haut, mais bon; on ne doit pas tous passer au même endroit.
aux vues des commentaires, certains confondent difficulté et exposition et n’ont de l’accident de montagne qu’une vue théorique (genre quelques rayures si on se la colle sous pointe blanche…), après les querelles de chapelle sont sans importance du moment que les topos n’envoient pas les gens au carton en faisant passer un itinéraire alpin pour une balade familiale
Ces Bouquetins illustrent bien la transition rando T5-Escalade (à condition quand même de suivre le balisage) mais je pense préférable qu’ils restent classés en escalade.
S’il faut effectivement distinguer difficulté et exposition, cette dernière peut néanmoins augmenter la difficulté d’un point de vue psychologique et parfois être rédhibitoire.
C’est une course d’arête classique proposée en initiation par les guides du coin .
Je n’avais pas répondu sur ce point mais il ne faut pas confondre engagement et exposition, les Bouquetins c’est exposé mais pas plus engagé que les grandes voies des Pointes du Midi.
Posté en tant qu’invité par Carpe diem:
Je suis juste de retour de la voies des bouquetins, et je tombe par hasard sur cette discussion !.
Parti par le sentier, j’ai récupéré ‹ ‹ l’arrête › › au niveau de la descente de la via.
Je ne suis pas passé par la via parce que c’est pas mon truc ; je n’ai pas fait les criquets parce que j’étais tout seul (solo comme on dit !), et je me suis bien fait plaisir. J’avais comme toujours un bout de corde au cas où, avec un baudard léger et des ficellous. Et ça m’arrive souvent de la faire comme ça, et je ne suis presque jamais seul.
Donc il y a effectivement plein de solutions pour choisir son itinéraire, plein de solutions pour se la coller définitivement, plein de solutions pour trouver des passages un peu plus durs, des solutions pour monter dans l’herbe ou rester dans du 2, y compris dans le ‹ ‹ secteur › › qualifié de difficile. En gros, chacun fait un peu comme il veut, avec pour objectif de passer une bonne journée 
Posté en tant qu’invité par Arrête:
J2LH
Je ne comprends pas bien ta question, ou plus exactement, je dirai qu’elle m’inquiète !
…et si tu hésites encore avec les réponses étayées très intéressantes qui t’ont été faites de la part de personnes très qualifiées et qui ont fait x fois le parcours, en solo ou accompagnés de divers publics, je t’incite vivement à leur faire confiance…sinon, je vais commencer à douter du but de C2C…basculerait-on vers un site de frimeurs qui veulent envoyer les montagnards les moins aguerris à la casse ?
Alors en modeste pratiquante qui n’est passée là que 2 fois (et pas par le même itinéraire) : je conforte l’idée de ceux qui se sont exprimés , le topo doit indiquer que tu pars là bas avec du matos d’escalade. Point.
Justement parce que c’est réputé « facile », ce ne sont pas les grimpeurs de 8a qui vont s’y aventurer…pas forcément des TZ ou des J2LH qui font la roue sur les arêtes.
Pour l’heure, je vais continuer de penser que les topos s’adressent au plus grand nombre -
Je l’ai fait plusieurs fois, et c’est marrant, la personne qui l’a entrée la sortie le plus souvent sur c2c indique que c’est de la rando.
Mon propos n’est pas de sous-évaluer la difficulté, je trouverais juste bien plus normal que ce soit classé dans « Rocher haute-montagne » plutôt que dans « Escalade ». Effectivement à 2400m ce n’est pas encore de la haute montagne mais le terrain et la nature des difficultés s’en rapproche bien plus que de l’escalade. Vous connaissez un club qui proposerait cette sortie dans son activité escalade vous ? C’est de la marche, parfois raide, parfois il vaut mieux garder une main sur le rocher, faut pas tomber, mais c’est de la marche.
Tu n’as pas compris la différence entre les activités « escalade » et « rocher haute montagne ».
Imagine la même arête mais avec une approche sur glacier peu raide mais crevassé (style glacier du Tour) : ça devient un itinéraire « rocher haute montagne ».
Ce serait pareil si l’approche comportait des névés nécessitant crampons et piolet jusqu’à mi-aout.
Mais les 2 activités peuvent décrire des voies en 3b max ou 7c max.
Si les clubs n’organisent pas de sorties sur cette arête dans leur programme d’escalade, c’est que ça ne convient pas pour ce qu’ils veulent faire. Ca convient peut être mieux pour s’initier à du terrain varié comme on en rencontre en alpi facile, et donc on peut peut être la trouver dans un programme d’alpi. Mais ça ne change rien au fait que ça ne nécessite que des connaissance en escalade (et l’escalade sur arête herbeuse en 3b est toujours de l’escalade, facile certes, mais de l’escalade quand même).
L’arête en question ne nécessite aucune connaissance en escalade et si on commence à considérer que dès que ça grimpe (un truc rare en montagne) c’est de l’escalade alors il faut faire passer en escalade tous les itinéraires de rando.
Le terme « arête herebeuse en 3b » me laisse assez perplexe, il y a peut être quelques pas de 3 sur cet itinéraire, sur du rocher, juste des marches un peu hautes.
Va falloir penser à repasser la Walker en rando alors 
Posté en tant qu’invité par fredo25:
C’est vrai qu’entre cette arête et la voie normale du grand muveran (T5), c’est kif-kif.
Mais perso ça me choque pas plus que ça que ça soit en cotation grimpe on est évidemment sur le fil entre les deux domaines.
Je ne connais pas l’itinéraire, peut être bien qu’il est à la limite des activités rando et escalade sur c2c, et mérite d’être mis dans les 2 activités. Mais dans ce cas, la cotation est F en escalade et T5 en rando pédestre.
Et donc ce n’est pas PD, ce qui change pas mal de chose. En effet, les itinéraire rocheux/herbeux cotés F peuvent être parcourus en solo par beaucoup de monde. Pour les itinéraire PD, il y a déjà moins de monde.
Or le solo facile est typiquement ce qu’on fait en rando : un randonneur ne sachant pas comment progresser encordé, pourra parcourir seul ou à plusieurs (sans corde) des itinéraires de plus en plus difficile, jusqu’à la limite de ses capacités de progression en solo. Mais s’il ne connait pas les techniques d’encordement, il y a de forte chance qu’il ne grimpe pas beaucoup et qu’il ne sache pas non plus franchir de longs passages de 3 en solo, et qu’il soit donc limité aux itinéraire F+ au maximum.
Exemple d’itinéraire escalade PD : Traversée des arêtes du Gerbier. C’est très fréquenté, mais la plupart des personnes sont encordées (sans avoir fait une autre voie avant, car la plupart ne viennent que pour faire la traversée).
Posté en tant qu’invité par Arete:
D’accord J2LH , si ta réaction porte sur la nature de l’activité, escalade ou haute montagne, je ne connais pas tous les critères C2C par choeur, mais cet itinéraire est bien « à cheval » entre les 2. Quelqu’un t’as dit que les guides des Aravis emmenaient leurs clients là en initiation.
Ce qui m’avait fait réagir, c’est lorsque tu as écrit "L’itinéraire ne nécessite aucun matériel ni technique propre à l’escalade ou à l’alpinisme, si ce n’est de savoir mettre un pied devant l’autre.
et
Je dirais qu’il n’y a pas d’approche et de retour mais une montée et une descente.
Je ne sais pas par où tu es passé (selon, la difficulté est variable avec quelques passages d’escalade en 4). Après, tu crapahutes sur l’arête elle même en bon rocher avec tout ce qu’il faut où il faut, la corde sert à rassurer ceux qui en ont besoin, à être prudent, vu que la chute est interdite. De là à parler de « rando »… oui pour le raccourci utilisé par les grimpeurs pour dire « fastoche », non pour dire « pas besoin de matos »…et le matos en question est celui de l’escalade. Et non parce qu’on n’a pas les mains dans les poches.
Moi je vois bien une marche d’approche (sentier, un pied devant l’autre)…et celle du retour est bien assez chiante. D’ailleurs en matos, il faudrait ajouter les bâtons
Bon, si t’es toujours pas convaincu, emmène ta soeur, ta copine et la copine de ta copine avec sa cousine, tu verras
Mais pas en initiation à l’escalade.
Pour moi la randonnée n’exclue pas l’utilisation ponctuelle d’une corde pour rassurer, ça peut être aérien, ça peut nécessité de poser la main de temps en temps.
Mes coéquipiers en escalade savent bien que je suis couramment sujet au vertige, la première fois que j’ai fait cette arête c’était ma première rando de ce type et je ne faisais pas encore d’escalade.
Il n’y a pas de longs passages de 3 sur cet itinéraire, juste quelques pas isolés.
La VN de l’Arcalod est donnée T3 et n’a pourtant rien à envier à mon avis en terme de difficulté technique (c’est quand même moins gazeux)
Je me demandais comment faire clairement la différence entre ce genre d’itinéraire et de l’escalade, je ne trouve pas grand chose d’autre que les chaussons. L’activité escalade devrait être réservée aux itinéraires pour lesquels l’utilisation de chaussons est une chose normale.
[quote=« Rupicapra rupicapra, id: 1437824, post:22, topic:127258 »]
Va falloir penser à repasser la Walker en rando alors :D[/quote]
Je disais " si on commence à considérer que dès que ça grimpe (un truc rare en montagne) c’est de l’escalade alors il faut faire passer en escalade tous les itinéraires de rando." donc c’est plutôt la conséquence inverse, on va mettre le Semnoz en escalade.