Accidentologie des sports de montagne

Les fabricants de longe/baudriers préfèrent parfois que la longe soit sur le pontet car en la mettant sur les points d’encordement cela rapproche les deux points et le baudrier devient moins mobile/confortable.

Certains fabricants préconisent de mettre la longe au pontet, d’autres sur les points d’encordement, et d’autres encore disent qu’on peut faire les deux.

Toutefois avec la longe sur le pontet ça fait un truc qui gène quand on assure (du pontet), ce qui est assez chiant surtout en grande voie.

Perso je mets ma longe sur les 2 points d’encordement. C’est juste une question d’ergonomie. Niveau sécurité c’est kif kif, le pontet et les points d’encordement répondant à la même norme de 15 kN de résistance minimum.

En gros c’est pas très important, chacun fait bien comme il veut.

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Commençons par rigoler un coup par ce que c’est facile. Tu cherches à justifier quelque chose via un copier-coller de la sortie d’un LLM. Visiblement, tu recopies par ce que cela semble aller dans ton sens et tu n’as pas la connaissance des sources citées, ni à pris le temps de vérifier.

Si tu connais un poil le mec cité, tu saurais:

  • Que le monsieur est effectivement plutôt compétent.
  • Que le monsieur dit plein de trucs intéressants, compétent pour vulgariser des techniques basiques ou avancées (et aussi un gros adepte des trucs tirant vers le sketchy).
  • Que quand le monsieur utilise une longe, il fait une tête d’alouette sur son pontet…
  • Que quand le monsieur n’utilise pas de longe, il étend son rappel avec une sangle de 120cm, qu’il passe régulièrement dans son pontet…

Besoin de sources pour confirmer ce que je dis ? ici, là, ou encore là.

Du coup je trouve ca plutôt cocasse que ca soit l’une des deux sources d’autorité pour justifier que le pontet ne peut pas être utilisé pour une longe. Bon en vrai, en tant qu’adapte du léger / minimalisme je pense qu’il n’utilise presque jamais de longe et fait un cab sur la corde.

Maintenant revenons sur le fond. Tu me sembles avoir raison sur le fait que la culture de la redondance est plus prononcée en Amérique du nord qu’en France.

À la fois pour de bonnes raisons et pour de mauvaises. On leur apprend la redondance comme concept de base, des acronymes type SERENE et c’est répété à outrance « sans réfléchir ». Des fois c’est pertinent (c’est bien d’être redondant hein, si t’as le choix sans faire de compromis pourquoi se priver ?), des fois un peu moins. Et vu que les américain sont à la fois très à cheval sur la redondance et parfaitement analytiques; pourquoi diable s’obstinent t-ils à grimper en corde à simple ? Pourquoi diable s’obstinent t-il à tirer des rappels avec un grigri ? Niveau redondance on a vu mieux non ?

Les concepts que tu cites; perso, je range ca dans la même boite que « pas de métal contre métal ». Ça cherchait à dire quelque chose, mais en simplifiant et répétant la version simplifiée sans réflexion cela n’a plus aucun sens. Maintenant je flippe quand je clippe une dégaine sur un point, ou quand je me longe dans un mousqueton primaire…

Si on revient au sujet des longes. À ma connaissance, en amérique du nord tu trouveras:

  • Pas mal de gens qui t’expliquent qu’une longe ne sert à rien, un cab et basta.
  • Pas mal de gens qui t’expliquent qu’une sangle, ou une daisy chain c’est très bien. (Cette population me semble en majorité adapte des points encordements plutôt que du pontet. Inquiet de la redondance du pontet mais beaucoup moins de mettre une chute sur un truc hyper-statique).
  • Pas mal de gens qui utilisent des longes du commerce et font une tête d’allouette sur le pontet comme préconisé par le constructeur .
  • Tout un tas d’autre avis.

Bref, tu trouveras effectivement des gens allant dans ton sens (et même un fabriquant, BD, mais tu noteras que BD ne propose actuellement pas vraiment de longe on verra ce qu’ils se passent si cela arrive). Mais tu trouveras aussi beaucoup d’autres avis.

Tu présentes la situation comme une vérité universelle. Je pense X. Les américains disent X, les américains sont scientifique, analytiques et se base sur des faits. Alors que rien n’est vrai là dedans.

Pour finir on notera que la longe la plus adoptée au US est probablement la connect adjust:

  • Depuis sa dernière version il est devenu impossible d’utiliser les points d’encordement.
  • Un jeu actuel est de la customiser pour réduire son poids / encombrement. Tu as un super thread de 217 message sur mountain project rempli de bricolage tous plus sketchy les uns que les autres. Ca ira dans ton sens, puisque la plupart se retrouvent à passer dans les points d’encordement (une fois que tu as coupé la corde d’origine il n’y a plus trop de raison / avantage d’utiliser le pontet), mais si on parle gestion du risque et redondance :rofl: :rofl: :rofl:

Bref, ce que tu dis n’est pas forcément inintéressant. Chercher à prouver que l’on a raison à tout prix, est nuisible à toute discussion constructive.

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Pour y avoir vécu et grimpé 2 ans, il faut surtout comprendre que la base culturelle grimpante « historique » est différente de la française, avec donc bien évidement des pratiques différentes. Il faut remettre les pratiques dans leurs contextes.

Ils font même des rappels à deux en même temps. Comme ça c’est redondant :grin:

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Je me souviens encore de cette cordé de 3 (très rapidement) rattrapé dans une voie à Ailefroide :

  • 3 personnes
  • 2 cordes à simple
  • La première personne grimpe assurée au grigri sur un brin.
  • une fois arrivée au relais assure du haut la seconde qui à le second brin au cul
  • une fois la seconde au relais, on recommence en assurant du haut la 3me.
  • et quand tout le monde est au relais, on recommence.

On était en flèche derrière, ils avait quelques longueurs d’avances, au début on ne comprenait pas pourquoi on les rattrapait aussi vite.

La corde à simple est avant tout un héritage des bigs walls. En trad, il est assez symptomatique que les britanniques utilisent la corde à double et pas les américains. Par ailleurs, la corde à simple permet également de faire de la couenne et revient au gout du jour pour la grande voie en France. Pas de quoi fouetter un chat.

La vitesse de progression n’a pas de liens directs avec le type de corde utilisé. La vitesse est avant tout une question de pratique et donc de pratiquants. La France, ou plus globalement les pratiquants alpins, ont l’habitude de devoir tenir des horaires. C’est dans la culture. Ce qui est moins/pas le cas des grimpeurs « purs » que cela soit couenne sportive, couenne trad ou big wall.

Avec mon baudrier Black d a 2 pontets je n’ai plus ce souci ( assurer sur le relais c’est aussi très confortable)

Quand le choix de la corde à simple conduit une cordée de 3 à grimper à la queue leu leu plutôt qu’en fléché, la vitesse de progression est fortement impacté et à défaut d’avoir un lien direct, il y a quand même une forte corrélation.

Il suffit que le second assure le leader en même temps que le 2ieme second : déjà vu aux USA.

En big walls, une stratégie pour aller vite est justement que le leader reparte du relais pendant que le second monte en déséquipant.

Corrélation ne vaut pas causalité.

Le choix de la corde qd tu voyages, c’est souvent la compagnie aérienne qui décide ou plutôt te demande de faire un choix. :slight_smile: Ne prendre qu’une corde à simple pour faire des couennes, et occasionnellement une voie à Ailefroide ne me semble pas non plus le pire des choix pour un américain passant des vacances en France.
C’est surtout incompréhensible de traverser l’Atlantique pour faire une voie à Ailefroide. :slight_smile: Pour cela, il faudrait au moins 1 centaines de post.

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