Posté en tant qu’invité par Bertrand:
Accident au Dôme des Ecrins le 28 juillet 2003
Posté en tant qu’invité par winwin:
punaise mais c’est la folie, on en sait pas plus sur les circonstances?
Posté en tant qu’invité par fallone:
Aïe, ça commence à faire beaucoup d’ accidents dans le coin depuis quelques jours .
Je suis vraiment content d’ y être allé en juin !
Les conditions semblent se dégrader sérieusement .
Posté en tant qu’invité par martin:
utile comme remarque
Posté en tant qu’invité par Kalimero:
Trop de cordées se forment avec un leader pas assez experimenté.
Dans ses conditions il vaut mieux faire du solo.
Posté en tant qu’invité par fallone:
oui, mon kiki, c’est utile et je vais te dire pourquoi !
Je suis un nul en montagne, MOI, comme trop de gens je pense la-haut … je me suis fait « embarquer » dans la balade au Dome contre ma nature de randonneur en moyenne montagne, mais MOI qui me sais être un gros nul, j’ ai respecté tout ce qu’ on m’ a imposé : faire ça en juin , parce qu’ après c’est trop tard (je ne savais même pas pourquoi quand on me l’ a dit). Mettre un gars solide et expérimenté dans CHAQUE cordée . Suivre le gars en question au bout de la corde, sans chercher à en faire plus ou moins que lui . PARTIR TOT (à 9 h 00, on était déjà de retour sur la partie plate du Glacier Blanc!)
peut être que ça n’ aurait rien changé pour les 3 personnes tombées ce matin, mais si il y en a d’ autres qui pensent y aller bientôt, qui ne se sentent pas trop bien encadrées … et bien pour celles-ci, je crois qu’ il faut leur dire : laissez tomber pour cette année , ça ira mieux à la fin du printemps 2004
Il y a des spécialistes, ici, bordel !!! dites-leur, dites-moi que la montagne, c’est pas de la gnognotte pour touriste en petit haut à bretelles .
Posté en tant qu’invité par Bob:
T’es bête toi.
Posté en tant qu’invité par hawl:
Alors la je suis sans voix. Il y a 3 pauvres gars qui viennent de mourir au Dome et certains en sont reduits a s’insulter (ou preseque) par forum interpose. Et moi qui pensait que ce genre d’endroit avait comme but principal (sinon unique) de partager des experiences fussent-elles malheureuses. J’ose esperer qu’il s’agit simplement d’une mauvaise interpretation de ma part (les raccourcis electroniques sont souvent trompeurs)…
Posté en tant qu’invité par Nono:
En juin, c’était déjà pas top. Plusieurs fois nous avons glissés à cause de l’état de la neige … en plus c’est l’autoroute … mais bon on avait pris un guide.
Posté en tant qu’invité par Maayt:
Je crois que tranquillement assis devant notre ordi il est bien difficile de juger, on n’y été pas nous!!!
Alors qu’on arrete de dire que c’est à cause de ceci ou de cela, ils se passent parfois des choses dans une cordée que l’on ne peut expliquer à postériorie mais qui sur le moment s’imposent comme des décisions logiques.
Et le plus expérimenté des alpiniste ne peut étre totalement à l’abri d’une glissade.
Ce n’était peut étre pas le moment de partir pour le sommet mais je suis sûre que ces personnes était responsables.
Je voudrais juste témoigner mon respect envers ces personnes qui ont perdus la vie en faisant ce qu’elles aimaient.
Posté en tant qu’invité par museau:
d’accord avec toi ! …
Posté en tant qu’invité par Remi:
Attention préconiser de faire du solo sur la VN des Ecrins c’est une grosse bétise. Le glacier blanc avec ses multiples crevasses est l’endroit même oú il faut être encordé.
Quand à la partie en pente, et bien si l’on a pas le niveau, on prends un guide ou on fait des stages de formation …
Quand à faire confiance a un ami super compétent, méfiance, méfiance …
Mais c’est vrai que c’est dur de juger si l’on est soit même pas trop compétent.
Posté en tant qu’invité par Kalimero:
Etre en cordée est tres utile si l’un des alpinistes est capable
d’en assurer la securité, sinon c’est extremement dangereux,
chacun pense qu’il est en securité et cela conduit a des accidents dramatiques.
Posté en tant qu’invité par olivier:
Leader inexpérimenté ? Tu as des précisions ?
Sinon, ce n’est pas parce qu’il y a accident que la cordée était forcément inexpérimentée. On peut très bien avoir 15 ans de montagne et faire un faux pas.
Posté en tant qu’invité par Kalimero:
Leader inexpérimenté ? Tu as des précisions ?
Je veux dire par la , que certains leader de coordee ne sont pas suffisament experimentés pour assurer la securité d’une cordee de 3 personnes. ce qui ne veut pas dire qu’ils sont « inexperimentés ».
Posté en tant qu’invité par Charles:
Certains feraient bien de la mettre en sourdine au lieu de sortir les inévitables « moi je » ou « je l’avais bien dit »
J’ai l’impression d’entendre la soupe que nous sert chaque été la télévision et la montagne meurtrière et les irresponsables qui la fréquente
Que lit on sur la nouvelle livrée par Yahoo?
Ben finalement pas grand chose :
-un des membres de la cordée a glissée (raison?)
-tout le monde est tombé dans une crevasse(où se trouvait la crevasse : à 100m , 10m ou à 50cm?)
-résultat pas de survivant (ça c’est malheureusement la seule certitude)
-C’est un peu léger pour dire que les conditions ne sont pas bonnes sur le dôme.D’autres s’y sont cassé la figure en d’autres saisons alors que les conditions était surement meilleures .
-Des dizaines d’autres personnes sont passées au même endroit sans problème le même jour . Celles ci peuvent donc considérer que les conditions étaient globalement satifaisantes .
-Juger qu’une personne est incompétente sans la connaitre c’est déjà assez fort , mais quand on sait que cette personne y a laissé sa peau , c’est carrément insultant.
Il me semble que devant la mort de qqun , un minimum de retenue s’impose par respect pour lui et pour sa famille .
En ce qui me concerne , je ne connaissais aucun des membres de cette cordée , mais j’ai une pensée pour eux et surtout pour leurs familles qui aujourd’hui doivent vivre un vrai cauchemard .
Charles
Posté en tant qu’invité par Loïc:
Leader inexpérimenté ? Tu as des précisions ?
Sinon, ce n’est pas parce qu’il y a accident que la cordée
était forcément inexpérimentée. On peut très bien avoir 15
ans de montagne et faire un faux pas.
D’après http://fr.news.yahoo.com/030728/202/3bmp7.html, la cordée était expérimentée :
« Les alpinistes expérimentés et bien équipés, deux hommes et une femme âgés d’une cinquantaine d’années, sont originaires de Saône-et-Loire et de Haute-Savoie, ont indiqué les secours. »
Je trouve aussi un peu indécent de parler d’inexpérience dans ces circonstances, surtout quand on ne connaît pas les personnes et les circonstances de l’accident.
Loïc
Posté en tant qu’invité par Popol:
Lorsque je suis monté avec mon amie au refuge des Ecrins à la mi-juillet avec l’intention de gravir la Barre, je me suis tout de suite rendu compte à la vue du glacier de la face Nord du Dôme que les conditions étaient très mauvaises.
Je connais le massif des Ecrins depuis dix ans et je n’y ai jamais vu un tel manque de neige ni les crevasses aussi ouvertes ni les séracs aussi menaçants en un mois de juillet.
Nous sommes cependant montés au refuge par politesse pour annuler notre réservation ou pour prendre seulement le repas avant de redescendre si notre annulation tardive avait posé un problème au gardien.
Nous avons fait part de nos observations à celui-ci et il nous a répondu textuellement que les conditions pour monter au Dôme n’avaient jamais étés aussi bonnes !!!
« Et pour preuve, plus de cent personnes y montent chaque jour. »
Nous n’avons pas compris en quoi la surfréquentation serait une garantie contre les mauvaises conditions de la montagne et nous sommes quand-même redescendus.
Est-ce que nous sommes trop prudents ou peureux ?
Je ne le pense pas. Il me semblait flagrant que les conditions rendaient l’ascension du Dôme dangereuse.
Les plus malchanceux en on fait les frais hier et cela m’afflige.
Loin de moi l’idée de jeter la pierre aux centaines d’alpinistes qui se lancent à « l’assaut » du Dôme.
La montagne est commercialisée à outrance.
Les médias, les stations, les clubs s’enrichissent du produit alpinisme et en encouragent la consommation par toutes sortes de publicités.
Le rêve devient le moteur de l’alpinisme de masse.
Et, sans le savoir, des alpinistes sacrifient leur vie au mythe.
Il serait impensable d’interdire telle ou telle course parce que les conditions y sont dangereuses.
Mais au moins devrait-on mettre en garde les alpinistes des risques qu’ils encourent et dont ils ne semblent pas se préoccuper.
D’ailleurs, il n’est même pas évident qu’ils seraient prêts à entendre des conseils dissuasifs.
De quel droit les priverait-on des sommets qu’on leur a promis ?
Ce n’est certainement pas le rôle des médias de prodiguer de tels conseils, au contraire, au nom de la course au profit, il faut « envoyer » le plus de monde possible en montagne.
Je pensais que c’était le rôle des gardiens de refuge de renseigner les alpinistes sur les conditions d’ascensions et les risques éventuels. En l’occurrence je m’étais trompé.
Posté en tant qu’invité par Alexandre:
Là je suis d’accord, le gardien devrait mettre en garde contre les conditions « glacées » qui rendent la course PD+ à mon avis.
Un ami a appelé il y a 2 semaines, demandant les conditions, le gardien répond que ça n’est pas encore goudronné, il ajoute que cent personnes montent chaque jour dont certaines redescendent en hélico (ça le fait rigoler). Enfin il « défie » presque mon ami de venir, lui qui a l’impression que le gardien se moque de lui depuis le début…
Bref mon expérience au dôme : nuit au refuge des Ecrins, montée au dôme, passage sous la barre de séracs à skis (début mai), puis début de brouillard vers 3500m. Sur les 35 personnes qui devaient faire le dôme à skis nous sommes les seuls à faire demi-tour.
Résultat (on m’a raconté), fin de la montée au dôme sous un épais brouillard, aucun panorama, descente à skis très lente et dangereuse (pas mal de traversée au début, pas mal de crevasses, etc.).
Bilan : fallait-il monter au dôme ou pas ? Personnellement je considère qu’une course comme ça, on peut la refaire une autre fois, que les mauvaises conditions (à juger par soi-même ce que sont des mauvaises conditions) doivent impliquer un demi-tour ou bien si on y tient une montée très prudente. Rebuffat indique toujours dans ses topos que les courses de neige, ça se fait en neige, et quand il y a du regel. Il ne faut pas oublier la base.
En ce moment le dôme est une course de glace, alors celui qui n’a jamais fait d’école de glace doit faire attention.
Concernant l’accident à proprement parler, cela peut arriver à n’importe qui, cela n’est pas un problème d’expérience, à 30° sur de la glace c’est quasi-impossible de s’arrêter en cas de glissade.
Le problème c’est de juger si sa propre cordée a le niveau « technico-physique » d’affronter une pente de glace de 30° sur 600m.
Ceux qui vont faire des courses de neige en ce moment doivent être prévenus que ce n’est pas le meilleur moment, mais après ils assument ce qu’ils font et on ne peut rien leur reprocher.
Reste que le gardien du refuge doit INFORMER, c’est à mon avis son rôle essentiel.
Alexandre