A propos des traces!

#1

http://www.camptocamp.org/outings/153152/fr/pointe-des-grands-par-la-croix-des-berons

Un petit mot à propos d’une vilaine :wink: remarque dans mon compte rendu…
Je l’avoue, ce n’est pas très malin de ma part de parler des « traces de bourrins », expression certes peu gratifiante pour les auteurs de ces fameuses traces !

Pour répondre à certaines questions que l’on m’a posées, je veux juste préciser ce qu’est pour moi, une « trace qui bourrine ».
C’est une trace raide où on a peu d’adhérence, et sur laquelle j’ai plus l’impression de forcer (et d’agoniser :frowning: ) afin d’éviter de reculer, que l’agréable sensation de glisser !
En gros, « dré dans l’pentu », quasi droite ou en forme de S, pas de conversions

Et comme elle défie toutes les lois de la physique, il est impossible de l’utiliser quand elle regèle.
Ou alors il faudrait mettre des couteaux : mais là, je ne vois pas trop comment on peut faire pour glisser avec ça sous les skis !!!

Bref… j’aime quand « ça déroule », quand ça glisse et quand on monte sans en avoir l’air ! Certes quand la trace ne me plaît pas, je la refais à ma façon … mais comme je suis une flemmarde de nature :cool: , évidemment je peste contre ceux qui ont tracé « trop » raide !

Voilà, je tiens à m’excuser pour ces jugements de valeur peu délicats dans mes comptes rendus…tout ça sous prétexte que les traces ne correspondent pas à mes exigences :smiley: !!! (Bon, mais en même temps, j’avoue également qu’il n’est pas exclu que je râle de nouveau dans un prochain compte rendu :smiley: :smiley: :smiley: !)

#2

Posté en tant qu’invité par Federer:

Chui sûr que des raquetteurs sont passés avant toi … :smiley:

#3

ben non ,t’as raison lolotte! y’en a qui devraient comprendre qu’une trace en zig et zag, ou les skis glissent avec de belles conversions c’est plus rapide qu’une trace verticale sans conversions de bourrin diamirisé avec les plus hautes cales, ou tu te contentes de monter un escalier à chaque pas sans glisse!!!
ceci dit on s’en fout bien un p’tit peu ,mais ça nous a encore fait raler avec koko hier matin dans la combe à marion!!!

#4

[quote=« Roots, id: 839965, post:3, topic:83793 »]ben non ,t’as raison lolotte! y’en a qui devraient comprendre qu’une trace en zig et zag, ou les skis glissent avec de belles conversions c’est plus rapide qu’une trace verticale sans conversions de bourrin diamirisé avec les plus hautes cales, ou tu te contentes de monter un escalier à chaque pas sans glisse!!!
ceci dit on s’en fout bien un p’tit peu ,mais ça nous a encore fait raler avec koko hier matin dans la combe à marion!!![/quote]

Ouais mais Koko il est difficile…
De toute facon, pour les traces, y a ceux du Beaufortain, apres y a les vialins, et ensuite, y a les autres…

#5

Ca aurait été avec plaisir :stuck_out_tongue:

1 Like
#6

Ben c’est mieux a priori : moins de glisse, moins de frottement, moins de pertes.
De toute façon, sur trace « plate », tu ne glisses pas comme en ski de fond alternatif (si ?).
Du coup, quand tu parles de glisse, c’est surtout pousser le ski pour allonger le pas. Mais qu’est ce qui t’empêches de faire la même chose sur trace raide ? Pas assez de poumon ? Ah ben faut prendre des Diamir alors :lol:

#7

[quote=Bubu]Ben c’est mieux a priori : moins de glisse, moins de frottement, moins de pertes.
De toute façon, sur trace « plate », tu ne glisses pas comme en ski de fond alternatif (si ?).
Du coup, quand tu parles de glisse, c’est surtout pousser le ski pour allonger le pas. Mais qu’est ce qui t’empêches de faire la même chose sur trace raide ? Pas assez de poumon ? Ah ben faut prendre des Diamir alors :lol:[/quote]
je vois qu’on à affaire à un spécialiste… si c’etait plus rapide de monter en tirant droit et vertical ça se saurait…! :cool:

ben si sur des traces « plates » avec des bonnes peaux qui glissent, tu glisses et tu vas plus vite en vitesse de deniv’…tu ne savais pas ça?

#8

Zut parti avt!!!
Je disais donc que cette vilaine, si elle gémit, c’est qu’elle n’a pas la frite, aucune condition physique. :wink:
Je ne serais pas étonné qu’elle mette 3 plombes pour accéder aux sites de grimpe par exemple!
Elle n’aime faire des conversions que pour la gym, moi, j’dis drêt dans le pentu et ski sur le sac, Na!

#9

D’accord (et encore, mais bon on va dire oui :slight_smile: ). Mais t’es sûr que c’est à cause de la glisse ?

Lorsque je peux glisser comme en ski de fond (c’est à dire qu’à un moment, les 2 skis glissent en même temps), c’est que c’est quasi plat, ou que j’ai des skis de fond. Peut être qu’avec un ensemble skis + chaussures de 4kg on peut glisser quand ça monte, mais avec 9kg, c’est sûr que non. Du coup j’irais plus vite sur n’importe quelle trace d’au moins 3°.
Par ailleurs, fin décembre, je suis monté à un endroit où on coupait une piste de fond en lacet plusieurs fois. Au début de la première coupe, un fondeur en skate nous dépasse et continue sur la piste. Il ne nous a jamais rattrapé, alors que nous devions tracer. Pas de doute qu’un fondeur plus fort nous aurait dépassé, mais j’ai constaté qu’en glandant sur une trace un peu raide, on monte plus vite qu’un fondeur qui force sur du plat. Pour moi c’est normal, il a du faire bien plus de gestes que nous, avec toutes les pertes associées.

#10

[quote=« Roots, id: 839965, post:3, topic:83793 »]ben non ,t’as raison lolotte! y’en a qui devraient comprendre qu’une trace en zig et zag, ou les skis glissent avec de belles conversions c’est plus rapide qu’une trace verticale sans conversions de bourrin diamirisé avec les plus hautes cales, ou tu te contentes de monter un escalier à chaque pas sans glisse!!!
ceci dit on s’en fout bien un p’tit peu ,mais ça nous a encore fait raler avec koko hier matin dans la combe à marion!!![/quote]
Heu, la trace est la signature du skieur de randonnée
On n’est jamais obligé de suivre une trace existante, et ça peut être un plus si on peut bien dérouler une trace régulière correspondant par sa raideur au rythme du groupe. C’est la responsabilité de celui ou celle qui est devant, où l’on peut d’ailleurs se relayer. Tout comme de bien préparer le terrain pour des conversions faciles bien glissantes …

#11

Oula surtout pas ! Faut toujours retarder la conversion en traversant le plus loin possible dans la combe jusqu’à buter contre le rocher, et converser dans une contre-pente à 45°. Ainsi tes coéquipiers te supplieront de faire le moins de conversions possible, ce que tu t’empresseras de faire en traçant tout droit.

#12

Qu’est-ce qu’on discute, là?

Pour aller vite, une seule solution: tracer tout droit à la limite d’adhérence des peaux. Tout le reste, c’est du cinéma…
C’est dur, me direz-vous?
Certes.
Mais plus on va vite, moins ça dure longtemps et moins on reste longtemps dans les endroits dangereux.
Faux savoir ce qu’on veut…

#13

Mais plus on va vite, moins ça dure longtemps et moins on reste longtemps en montagne ?

Plus sérieusement, à niveau égal, combien j’en ai vus essayer de tracer plus raides, voire droit dans l’pentu (surtout avec des raquettes) et finalement ne rien gagner sur ceux qui y allaient plus cool ?

#14

Posté en tant qu’invité par ski-alpi:

[quote=« Francois, id: 840076, post:12, topic:83793 »]Qu’est-ce qu’on discute, là?

Pour aller vite, une seule solution: tracer tout droit à la limite d’adhérence des peaux. Tout le reste, c’est du cinéma…
C’est dur, me direz-vous?
Certes.
Mais plus on va vite, moins ça dure longtemps et moins on reste longtemps dans les endroits dangereux.
Faux savoir ce qu’on veut…[/quote]
quel crédibilité peut avoir ce site en ski-alpi quand on lit des conneries comme ça et celles de bubu?
dans le monde du ski-alpi et des courses en montant à 1000m/h si on alllait plus vite avec des traces verticales ya longtemps qu’on attaquerait droit dans la pente!! :lol: :lol: et ceux qui disent le contraire sont ceux qui n’ont aucune technique de conversion ou de glisse. tant mieux pour eux s’ils ont une grosse caisse mais en apprenant à monter ils iraient encore plus vite .
c’est comme ça et pas autrement. point
tout a été testé et chronometré , comme les manip’ … et a bonhomme égal sur 1000m on gagne + ou - 10 minutes avec des belles traces qui permettent de glisser et d’envoyer …a condition de savoir et pouvoir le faire et d’envoyer des conversions efficaces.

#15

Allons, il ne faut pas remettre en cause le site sur la simple base de propos tenus dans un forum.

#16

[quote=« ski-alpi, id: 840079, post:14, topic:83793 »]

[quote=« Francois, id: 840076, post:12, topic:83793 »]Qu’est-ce qu’on discute, là?

Pour aller vite, une seule solution: tracer tout droit à la limite d’adhérence des peaux. Tout le reste, c’est du cinéma…
C’est dur, me direz-vous?
Certes.
Mais plus on va vite, moins ça dure longtemps et moins on reste longtemps dans les endroits dangereux.
Faux savoir ce qu’on veut…[/quote]
quel crédibilité peut avoir ce site en ski-alpi quand on lit des conneries comme ça et celles de bubu?
dans le monde du ski-alpi et des courses en montant à 1000m/h si on alllait plus vite avec des traces verticales ya longtemps qu’on attaquerait droit dans la pente!! :lol: :lol: et ceux qui disent le contraire sont ceux qui n’ont aucune technique de conversion ou de glisse. tant mieux pour eux s’ils ont une grosse caisse mais en apprenant à monter ils iraient encore plus vite .
c’est comme ça et pas autrement. point
tout a été testé et chronometré , comme les manip’ … et a bonhomme égal sur 1000m on gagne + ou - 10 minutes avec des belles traces qui permettent de glisser et d’envoyer …a condition de savoir et pouvoir le faire et d’envoyer des conversions efficaces.[/quote]

Mélange pas François qui fait du second degré et Bubu qui y croit dur comme du fer, j 'ai déjà essayé de lui démontrer le contraire mais il est têtu alors on va dire que ça lui va bien comme ça mais faut pas qu’il dise au randonneur lambda et même aux compétiteurs de faire pareil.

#17

Posté en tant qu’invité par luc48:

la raideur de la trace est un bon indicateur de la caisse de celui qui a tracé.
forme : je vais vite, je monte tout droit
pas la forme : je suis lent et je zig et zag avec conversions.
Donc la trace droite est plus rapide surtout parce que celui qui la fait ou qui la suit a la caisse.
Moi, mes traces suivent les courbes de niveau, ca va vite, mais ca denivelle peu :wink:

#18

Où ai-je dis que monter droit était la meilleure chose dans l’absolu ???
Je vous demande de m’expliquer pourquoi ça va plus vite sur une trace plate, j’attends toujours l’explication.
Est-ce que la glisse est la même qu’en ski de fond alternatif (2 skis qui glissent en même temps à un moment) ?
Si ce n’est pas le cas, qu’est-ce qui empêche de « glisser » en allant plus raide ?
Si rien ne l’empêche, pourquoi on va moins vite sur trace raide ?
Perso je sais pourquoi, mais j’aimerais bien savoir si vous le savez.

#19

Nulle part !!! :stuck_out_tongue:

Eh ben parce qu’on n’a pas le coeur qui bat à fond, du fait que les muscles sont moins sollicités…du coup, on peut relancer.

Là c’est évident … parce qu’on est trop lourds :stuck_out_tongue:

#20

ça reste subjectif , la trace trop raide pour l’un sera trop plate pour l’autre , l’un et l’autre avancant respectivement à 300 et 1200m/h