4 morts au mont blanc Samedi 7 septembre 2024

[lashemale]

Aie

Mont-Blanc : les quatre alpinistes piégés depuis samedi retrouvés morts...

[cumulus66]

malheureusement, tu peux mettre autant d’infos tristes sur le sujet et sur le Mont Blanc, ça ne changera rien à l’accidentologie locale !
Maintenant on a de super météos locales qui fonctionnent bien, avec Internet on sait tout sur tout, les alpinistes sont super équipés (et pas que grâce au V.C. !), pourtant entre le « facteur humain » et la Nature, c’est Dame Nature qui décide !

Paix à leur âme et vive la montagne !

[cfred]

Il est certain que venant de Corée, si il y a « une petite fenêtre météo possible sur un des modèles », on va se précipiter dessus.

Dans les facteurs de risque (aide à la décision) il n’y a pas toujours des cases :

• Je viens de loin.
• Je ne viendrai plus jamais ici de ma vie.
• J’ai payé cher.
• J’ai payé des arrhes (donc non remboursable)
• …

[jewok]

C’est effectivement un élément à prendre en compte et à avoir en tête quand on est sois-même dans cette situation, mais la présence d’une cordée Italienne amène à relativiser cet élément dans le cas présent.
Par respect pour eux, et ne connaissant pas la météo annoncée sur ce créneau je ne polémiquerais pas, mais quelqu’un sait quel itinéraire était envisagé ?

[lashemale]

Les 3 monts. Il faisait beau le matin…
J’ajoute les congés qu’il n’y a pas dans tous les pays, et la honte au retour au pays si tu as échoué (je ne sais pas si ça joue pour une ascension dans les alpes, mais en expédition pour les Coréens en général, ça joue clairement, je l’ai vécu au Manaslu en 2010), ça peut jouer…

[DT1]

@jewok

la météo annoncée sur ce créneau

En plaine et sur la base des pictos de Météo-France, c’était relativement clair qu’un front pluvieux allait passer avec une baisse des températures. Par contre l’intensité de la pluie de dimanche a un peu surpris.

C’est effectivement beaucoup plus facile de renoncer qd on est à coté, qu’on peut revenir une autre fois, ou que cela ne coute pas trop cher.

La connaissance, compréhension de la météo locale est également un élément déterminant qd on décide de passer dans un créneau serré. Ca ne doit pas non plus aider si on n’est pas totalement fluent dans la langue.

[Paul-G]

Je suis très étonné de ce que je lis.
On vient de loin, dc on se rue sur le créneau météo. Au péril de sa vie ? nombreux sont les gens à aller faire de l’alpi au bout du monde et qui heureusement savent renoncer…

La honte qd on revient ds le pays.
Heu… pour une classique sur le Mt Blanc ? La honte de quoi, de faire demi tour devant le mauvais temps ?
Même pour une 1ère, je ne vois aucune honte à avoir, ce serait fierté bien mal placée…

[DT1]

@Paul-G

Je suis très étonné de ce que je lis.

C’est simplement la réalité. Quand on va loin, que cela coute cher et qu’on ne reviendra pas pour une nouvelle tentative, on a toujours plus la pression pour passer qu’en étant à coté de chez soi.
Ceci étant dit, la capacité à renoncer va également dépendre beaucoup de la personne et de la culture. Mais on ne peut pas nier que c’est plus facile de renoncer sur des petits objectifs à coté de chez soi que pour un « gros » objectif dans sa carrière d’alpiniste (même si c’est la voie normale facile du Mont Blanc) à l’autre bout de la planète.

[B.A]

@lashemale

en expédition pour les Coréens en général, ça joue clairement

Je l’ai également observé au Japon et en Russie. Notre mentalité judéo-chrétienne-européenne-asseptisée ne nous permet peut-être pas de le comprendre ou de l’admettre.
Pour les japonais que j’ai côtoyé lors de l’ascension du Fuji, renoncer ne s’envisage même pas. J’étais au refuge sous le sommet après mon ascension de la veille (je tenais à « vivre » une soirée et nuit en refuge à cet endroit), dehors à 4 heures du mat’, c’était le déluge, mais ils sont tous partis, avec des accoutrements incroyables : un vrai spectacle. Pour moi, la descente a été une opération piscine dès les premiers pas, le mauvais temps ayant duré toute la journée.
Pour les russes, aussi bien à l’Elbrus que dans les monts Saïan en Sibérie, c’est plus une forme d’inconscience et d’invincibilité, voire de trompe-la-mort qui les animent, au point d’être capables de poursuivre vers le sommet sans se poser de question même si le mauvais temps ou la nuit sont là. Et bien sûr avec un accoutrement que n’aurait pas renié nos Anciens dans les années 50’.
Quant à moi, renoncer à 100 m du sommet de l’Ojos Del Salado pour cause de neige, ça fait sacrément mal au c…, au point d’y revenir l’année suivante.

[rufus97]

Par rapport à la « honte » je sais pas trop. Mais le biais induit par le cout/effort du trajet incitant à tenter le coup même dans des conditions merdiques est bien réelle. Je l’ai constaté même en revenant à Grenoble depuis Londres pour faire de la montagne avec mes amis dans le coin, donc ça me choque pas que des gens prennent des mauvaises decisions en arrivant de 10 fois plus loin.

[DT1]

@B.A

Pour les russes, aussi bien à l’Elbrus que dans les monts Saïan en Sibérie, c’est plus une forme d’inconscience et d’invincibilité, voire de trompe-la-mort qui les animent,

Ou une évaluation différente de la « valeur » d’une vie humaine. La Russie, Soviétique ou non, semble tout de même avoir une approche culturelle historique du sujet se rapprochant de celle de la France de WW1.

Par ailleurs, il y a probablement une certaine habitude à un climat rude.

[pire]

@cumulus66

Maintenant on a de super météos locales qui fonctionnent bien

C’est globalement vrai, mais ce week-end j’étais à Cham: vendredi soir il faisait beau, samedi toute la journée aussi, il y avait l’âne sur le Mont-Blanc et des passages nuageux qui n’avaient pas l’air bien terribles. L’article me semble un peu douteux à ce sujet. Et ils parlent du col de la Brenva qui dans l’ensemble était dégagé, j’ai fait des photos l’après midi. Ils disent aussi « vers 4100 m pas loin du col de la Brenva », si c’est vrai c’est qu’ils sont sortis de l’itinéraire. Ensuite dimanche matin au lever du jour il faisait beau, à 8 heures tout était pris à 10 heures il pleuvait, c’est allé super vite, plus vite que ce que je voyais à la météo. Et lundi c’était complètement pourri.

Edit: afin d’éviter toute interprétation farfelue de mon propos (d’autant plus que le petit décalage que j’ai constaté ne concerne pas le samedi), je ne critique absolument pas les prévisions météo, j’ai toujours pensé que même en cas d’erreur de prévision l’alpiniste reste responsable de ses actes et n’a aucun reproche à faire aux prévisionnistes.

[DT1]

@pire

c’est allé super vite, plus vite que ce que je voyais à la météo.

C’est tout de même très classique que cela s’avance d’un demi journée, voir plus, par rapport aux prévisions. Il me semble qu’il était prévu que le mauvais arrive. Il est arrivé plus fort et plus vite mais j’ai en tête que le basculement météo était prévu. La météo locale est importante mais la vision globale est également importante pour les grandes tendances et anticiper l’incertitude sur les prévisions qui ne restent que des prévisions.

Sur un objectif sérieux (pour son niveau) et engagé, la sécurisation à minima de la météo passe souvent par 1 jour minimum de marge sur l’arrivé du mauvais. Même avec 1 journée de marge, il suffit d’avoir un soucis avec un bivouac non prévu et le mauvais qui avance de 24h pour être planté.

[nethou]

@Paul-G

Même pour une 1ère, je ne vois aucune honte à avoir, ce serait fierté bien mal placée…

Pas la peine de penser ascension du Mont Blanc et par des étrangers.
L’accidentologie en matière d’avalanche est bien fournie en exemples de situations où la logique aurait été de renoncer mais on a continué quand même (amateurs, pros, expérimentés, etc…). Les choses ne sont donc pas si simples, et encore plus quand on vient de très loin avec le sommet pour but.
Du reste, on oublie trop souvent la proximité entre Chamonix et le sommet du Mont Blanc; passer si « vite » de 1000 mètres à près de 5000 (et oui, 4800 c’est plus près de 5000 que de 4000), c’est pas anodin, notamment pour la météo. Ce qui semble « un peu » perturbé vu du bas correspond à un enfer là-haut.
Il est dommage que point de vue médias, on mélange un peu les décès récents sans faire de distinction entre les chutes de pierres dans le couloir du Goûter, la cordée qui a dévissé en haut du Gervasutti et ces 2 cordées sous le sommet du Mont Blanc.

[DT1]

@nethou

Du reste, on oublie trop souvent la proximité entre Chamonix et le sommet du Mont Blanc; passer si « vite » de 1000 mètres à près de 5000 (et oui, 4800 c’est plus près de 5000 que de 4000), c’est pas anodin, notamment pour la météo. Ce qui semble « un peu » perturbé vu du bas correspond à un enfer là-haut.

La balise nivose des Aiguilles Rouges indiquait moins de 5°C et une pointe de vent à 50 km/h le samedi. 2500m plus haut, ça devait probablement être proche des -10°C avec plus de vent. Les températures ne sont pas remontées depuis samedi.
Rien d’exceptionnel pour la saison et l’altitude, mais arrêté mouillé sans pouvoir s’enterrer et en l’absence de vêtements chauds, ça doit être rapidement compliqué.

Edit les températures étaient de -7°C à - 10°C au col Major avec des rafales de vents à 50 km/h au Couvercle pour le samedi 8.

[Christian]

@pire

samedi toute la journée aussi, il y avait l’âne sur le Mont-Blanc et des passages nuageux qui n’avaient pas l’air bien terribles.

Il faut préciser aussi qu’il y avait un effet de foëhn violent sur la crête frontière, ça soufflait jusqu’en vallée samedi matin.

[Frankycham]

Je suis très étonné par ton message
Samedi matin en effet il faisait beau avec un vent soutenu en vallée et des rafales a la sortie de la mer de glace par contre en altitude le vent était très violent ca fumait sévère sur l’arete des bosses d’autre part la meteo était sans equivauque quand a l’arrivée du mauvais dans l’aprèm
Autant le tacul relativement a l’abris en versant nord pouvait s’envisager( le sommet plus aleatoire vu comment ça turbinait )autant passer le cap du maudit
n’était certainement pas une bonne idée, au col de la brenva ça devait être l’enfer
La seule option restante était les corridor qu’ont empruntes les 2 coreens miraculés qui devaient être épuisés puisqu’il n’ont pas pu pousser jusqu’aux grands mulets a 1h00 de la et ont du bivouaquer au pied des corridors
Ici dans la vallee apres l’échec de les récupérer dimanche matin il était clair malheureusement que c’était sans espoir
On peut tout a fait comparer ce drame a ceux de la haute route en y rajoutant de l’altitude et donc des conditions encore plus severes
RIP

[pire]

Oui c’est vrai que j’avais sous estimé le vent en haut (par contre en bas ???, en tout cas je n’en avais presque pas à Bellachat) , je viens de m’en rendre compte en regardant mieux mes photos ça soufflait fort là-haut. Par contre même en fin d’après-midi de samedi c’était dégagé jusqu’au mur de la côte (j’ai même fait des photos du ciel étoilé plus tard, le sommet du Mont-Blanc était dans les nuages mais on voyait bien le Maudit). Ils ont dû vouloir insister malgré le vent, mais je me garderai bien de porter un jugement sur leur décision. Et quoiqu’il en soit c’est toujours triste.

[Frankycham]

Oui toujours triste
Petite précision quand tu as un phénomène de foehn sur le massif du mont blanc
Tu as un fort vent aux bois venturi avec la mer de glace et il s’attenue en descendant vers les Houches donc normal que tu ne l’ais pas ressenti,par contre en altitude ça peu être vraiement violent

[cumulus66]

j’ai des amis qui bossent dans la météo depuis des décennies; tout a été fait pour que les hommes et femmes soient remplacées localement par des robots, l’information ne « monte plus » depuis la base; il me semble que les services météo seront de pire en pire et l’I.A. va encore accélérer leur chute !
D’où ces accidents idiots qui reviennent en montagne parce que les services n’avaient pas prévus ce très mauvais temps 48 h avant !..Scandaleux !