Hum… là tu utilises la descente en rappel pour illustrer me besoin de gants pour assurer en salle ?
Sara ALQunaibet victime d’une erreur d’assurage
En couenne/salle, le besoin de gant le plus courant (pour l’assureur) est lors de la descente. Et lors des chutes, mais c’est bien plus minoritaire (en mètre de corde à faire défiler) que les descentes.
Après c’est quand même vivement conseillé par certains (genre ENSA) d’assurer avec des gants…(Pour limiter le risque de se brûler en bloquant une chute qui aurait déjà fait filer un peu de corde) Et j’ai récemment été témoin d’un accident grave dans les calanques où l’assureur aurait peut-être, pas sûrement évité la chute avec des gants
Ok, intéressant: dans ta pratique c’est le frottement de la corde sur la main (corde) qui contrôle la descente ? Quel appareil ?
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Avec un freinage assisté (mega jul pour être précis), pas besoin de gants pour l’assurage de mon côté, c’est l’appareil qui freine à ma place.
Un peu comme l’autobloquant (=ma main quand j’assure) en dessous du descendeur lors des rappels, c’est l’appareil qui freine, l’autobloquant fait que engager le freinage.
J’ai pas particulièrement la main qui chauffe lorsque je descends mon grimpeur non plus. L’assistance au freinage aide surement pas mal là aussi.
Peut-être un peu plus lorsque je descends en rappel, mais pas tant que ça non plus… Peut-être une histoire vitesse de descente ?
Moi aussi. Avec la différence qu’avec un grigri ou ATC pilot, pour la descente je débraye au maximum l’auto-freinage de l’appareil, pour réguler avec la main sur la corde uniquement. Car ces appareils ne sont pas faits pour utiliser l’auto-freinage comme aide continue au freinage. Le principe de l’auto-freinage de ces appareils est de pincer la corde sur une petite surface, et non pas d’augmenter la surface de frottement. La conséquence si on l’utilise en permanence est que la corde se déforme et devient plate sur un côté, éventuellement de façon hélicoïdale (en gros ça fait des torons), et c’est quasi définitif.
Mais même avec un frottement léger, quand la corde défile à 50cm/s ou plus, ça me brule quand même. Je ne dois pas avoir assez de corne. Mais comme je met quasi tout le temps des gants pour les activités manuels qui génèrent des frottement sur les mains, ça ne risque pas de changer.
Avec un grigri tu tire le levier à fond et tu contrôles au gant en laissant filer à vitesse constante ?
Quelqu’un d’autre fait ça ? C’est courant ?
Ben oui. Le bloquage de la came n’est pas fait pour gérer la force du freinage sur des milliers de mètres de descente, il est fait pour bloquer la corde en qq mètres. C’est comme gérer le freinage d’une bagnole avec le frein à main, ce n’est pas fait pour, même si ça marchouille.
La preuve que ce n’est pas fait pour, c’est qu’avec une corde un peu fine, pour passer de la position bloqué à débloqué, il suffit d’un petit mouvement de la came, il faut vraiment bouger la came au degré près pour doser le freinage. En pratique les gens combinent freinage par le pincement et tension de la corde dans la main, mais c’est difficile de doser le freinage si on applique un frottement constant à la corde dans la main. Et ceux qui n’y arrivent pas donnent des à-coup dont se plaint le grimpeur, on le voit et l’entend assez souvent…
Aucun problème pour confier une partie du freinage à la came (donc via la modulation de la poignée) le produit est bien conçu pour fonctionner comme cela. A condition et c’est peut être ce que tu voulais dire de toujours freiner le brin libre avec la main afin d’éviter une perte de contrôle de la descente.
C’est indiqué dans les notices :
" La poignée aide à réguler la descente, mais c’est la main côté freinage qui contrôle le défilement de la corde."
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Peut-être aller voir des grimpeurs expérimentés ?
Ben oui, et c’est bien pour ça que je dose le freinage principalement par la main, et un peu par la came sans faire exprès (mais le but est de doser à 100% par la main pour ne pas user la corde pour qu’elle puisse durer 10 ans sans se toronner).
et dire que je croyais que le but était de pouvoir contrôler la descente de son copain sans risquer de le blesser grièvement ou pire !
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Je le redis, quand on ne sais pas se servir d’un appareil (et c’est pas une tare) : aller apprendre auprès de personnes compétentes.
(Et éviter de venir professorer sur le Net…)
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Donc pour toi, ceux qui utilisent un reverso en couenne mettent le grimpeur en danger lors de la descente ?
Ce que je veux, c’est que l’appareil d’assurage n’use pas la corde lors de la descente en couenne. Ce n’est pas une chute, et c’est répété des milliers de foi, ça ne doit entrainer aucune usure, comme c’était le cas quand on utilisait un huit. Utiliser le pincement de la corde par la came use la corde => je n’utilise pas le pincement, c’est tout, je ne cherche pas plus loin.
Tu parlais du Gri-gri…
Ben oui.
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s’il tient la corde d’assurage parallèle à la corde du grimpeur pour éviter que la corde frotte dans la gorge et qu’il contrôle la descente « 100 par la main » oui bien sûr
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Oui, mais bambi3 prétend que je met en danger le grimpeur en tirant le levier de la came à fond lors d’une descente controlée, ce qui rend le grigri similaire à un reverso (gestion de la force de freinage par la main sur la corde uniquement).
Parce-que tu en doutes ?
Explique moi en quoi c’est plus dangereux que d’utiliser un reverso, j’attends tes lumières…
Tu vas en falaise, tu va voir des grimpeurs compétents, et tu leur demande de t’apprendre (donc « encadré »).
Si tu n’y arrives pas, tu utilises autre appareil. (Ou « à l’épaule », c’est plus safe que ta méthode)