Posté en tant qu’invité par EricMegalithe:
piolet X-monster grivel, votre avis ?
Je me demande si c’est la peine d’investir dans des nomics ou fusion plutôt que de tenter le coup des X-monster. Qu’en pensez-vous ?
Votre avis sur les piolets X-monster?
Dans le genre investissement, j’ai carrément sur-investi… Je suis passée aux X-Monster mais version carbone - autant les X-Monster ne sont pas chers, autant la version carbone est un gouffre financier (mais c’était ne prescription médicale, je n’ai pas eu le choix).
Je ne sais pas dans quelle mesure on peut comparer avec la version standard, mais je te file quand même mon avis :ce sont des engins époustouflants. Pour résumer, mon jules, qui a des Nomics, me les as emprunté et son verdict à la fin de la longueur a été « c’est de la triche, tu redescends d’un niveau la cotation! », s’il y avait évidemment une part de provoc dans la formule, il y avait aussi une part de vérité sur l’efficacité des engins - mais pour lui la poignée est un peu petite / et pour moi celle des Nomic, même réglée au plus court demeure trop grande, je ne peux pas les utiliser en gachette)
La lame est magnifique d’efficacité, l’équilibrage aussi. Etant un petit gabarit, j’avais aimé le poids des Quarks qui m’aidaient à avoir une frappe puissante. Je craignais donc un peu le passage aux Monster carbonne vu la légèreté de la chose. Mais c’était ça ou rien, donc j’ai signé. Sur le terrain ça a été une révélation. La frappe est extrêmement précise, je ne replante quasiment jamais mes pioches. Et ça reste vrai même dans de la glace dure; c’était là que je craignais le plus la légèreté de la chose. Il semblerait que le carbone aide à l’absorption des chocs et des vibrations.
La forme du manche les rend très maniables et polyvalents (mais je n’ai pas fait du dry tooling avec, uniquement du mixte) - en particulier pour remonter des pentes de neige, quand tu les plantes lame vers le bas et de profil, tu as plus de la portance que tu a moins me semble-t-il sur des manches plus arrondis.
X-monster carbone? tu parles des quantum tech j’imagine: 
Les X-monster: 
Je n’ai essayé les X-monster qu’une fois, très bonne impression, un peu lourd et peu polyvalent à mon gout (quoique j’en ai déjà croise des gens en goulotte avec ça,…). Si tu ne fais que de la cascade c’est un rapport qualité/prix insuperable.
Non, non ce n’est… aucun des deux!
Je suis allée faire un tour sur le site de Grivel et mes piochons n’existent plus (ou alors c’était un proto?)!
Sur leur manche il est écrit « Quantum Monster ».
C’est manifestement un hybride: ils ont la spécificité du manche ultra plat du Monster et la poignée du Quantum race, avec la gachette (très pratique).
En tous cas, s’ils n’existent plus la discussion est close (pétard, faut pas que je les perde!)
N’hésitez pas à faire des photos et compléter l’article sur les piolets http://www.camptocamp.org/articles/244529/fr/piolets-cascades
Je vais passer mes matrix par la balance, ce serait bien un compratif « hors catalogue »
[quote=« Rozenn, id: 1100758, post:4, topic:105763 »]Non, non ce n’est… aucun des deux!
Je suis allée faire un tour sur le site de Grivel et mes piochons n’existent plus (ou alors c’était un proto?)!
Sur leur manche il est écrit « Quantum Monster ».[/quote]
ça doit être une pièce de collection alors 
tu ne veux pas poster une image dans l’article pour nous montrer?
Si c’est un collector, ça sert plus à grand chose dans l’article sur le matos.
Je veux bien vous montrer la chose ici mais… je comprends rien à l’insertion de photo!!!
ah ben si !! ça fait je sais pas combien de fois que je cherche des photos de tes pioches, et j’en trouve jamais -> au moins, ds l’article, ce sera retrouvable (des photos d’axar, pulsar, chacal,… seraient super utiles aussi).
merki 
Posté en tant qu’invité par Yoplait:
http://www.espacemontagne.com/product-shop-232-83868-grivel-quantum-monster.html
Tu as tout bon Yoplait!
J’ai mis une photo là et là pour le profil hyper fin du manche
J’ai inséré la photo dans l’article
http://www.camptocamp.org/articles/244529/fr/piolets-cascades#les-differents-piolets
Posté en tant qu’invité par EricMegalithe:
Merci pour les réponses.
Ce qui m’interpellait sur les Xmonsters, c’était la durée de vie du manche. Il me semble (juste à l’oeil, donc ça ne peut être qu’une impression) que la minceur ne garantit pas une solidité aussi durable que sur des manches tubulaires. Qu’en pensez-vous ?
J’ignore quels sont les retours au niveau casse. Mais dans la conception, ce sont des piolets typés dry, c.a.d. sur des mouvements qui sollicitent beaucoup plus le manche et sous de nombreux angles que les mouvements classiques de cascade, donc ce serait surprenant qu’ils n’aient pas réfléchi à cela dans la conception. Après, ils peuvent avoir réfléchi et s’être planté!
les manches des piolets carbone grivel sont des manches de type B, donc leur résistance est inférieure à la plupart des manches de piolet cascade qui sont de type T. Je crois bien qu’il n’y a que Black diamond qui sache faire des manches en carbone de type T.
Un manche de type B n’est pas fait pour résister lorsqu’il est utilisé en coincement par exemple. Personnellement, c’est ce qui m’a fait renoncer à un grivel carbone…
Sur leur site, Grivel annonce pour les X-monster classiques une résistance CE-PPE2. Je ne sais pas du tout ce que ça veut dire. Est-ce que quelqu’un connaît cette norme?
Des infos dans l’article sur les piolets http://www.camptocamp.org/articles/244529/fr/piolets-cascades#normes avec notamment un lien vers des documents « normatifs » de l’UIAA et de l’ENSA.
Les certifications B et T d’un piolet ne concernent pas uniquement le manche. Par ailleurs dixit le texte de l’ENSA, il y aurait une nouvelle version de la norme depuis 2008.
Le cobra de Black Diamond est
[quote]Manche breveté, certifié type T CEN
Lame CEN-B
http://www.blackdiamondequipment.com/fr-fr/shop/climb/technical-ice-tools/cobra[/quote]
Un spécialiste précisera la signification exacte des termes de BD.
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La norme version 2008
[quote]http://www.ensa-chamonix.net/index.php?option=com_content&view=article&id=205&Itemid=518
Un outil à glace de type 2 ou une lame de type 2 permettent une utilisation de l’outil ou de la lame en terrain mixte ou en rocher grâce à une résistance de l’emmanchement (tête-manche) de l’outil et une résistance à la flexion de la lame de 50 % supérieurs à ceux de type 1[/quote]
La norme sur les piolets « EN 13089 UIAA 152 » ne concerne pas seulement la résistance du manche. Voir http://www.ensa-chamonix.net/index.php?option=com_content&view=article&id=205&Itemid=518
Si, les mentions B et T sur les lames sont aussi des normes de résistance. Mais en général, les lames cascade, plus minces sont B alors que les lames mixtes ou goulotte, plus épaisses, sont T. Pour les lames, la norme est moins importante car elles sont faciles à changer lorsqu’elles cassent, et on peut toujours emporter une lame de rechange (et de quoi la changer) dans une course engagée.
Posté en tant qu’invité par EricMegalithe:
OK Merci à tous pour les infos.
Salut EricMegalithe,
Je grimpe avec des X-Monsters depuis plusieurs saisons et j’en suis très content. Cependant je te conseillerai de les essayer avant d’acheter car ils ne se comportent pas comme des nomics ou des quarks. Le poids des X-monster est à peut-près répartit sur toute la longueur ce qui oblige à avoir un swing rapide pour un planté sûr.
Par contre les nomics et les quarks ont le poids en tète ce qui leur donne de l’inertie pour un bon planté quelque soit le swing. Pour choisir, c’est une histoire de feeling. C’est pourquoi il faut les essayer.
Maintenant si tu penses qu’ils peuvent te convenir il ne faut pas hésiter, l’économie à l’achat est plus qu’intéressante. Et comme ils ne sont pas chers tu pourras sans trop d’hésitation les « customiser » pour les alléger et leur donner la balance que tu souhaites.
Concernant la solidité du manche en utilisation cascade ils sont indestructibles (plaque d’acier de 4mm d’épais), pour le dry se sera plus discutable surtout sur des fissures horizontales à prendre en torsion.
Si tu veux d’autres infos, je suis dispo pour te répondre et te montrer des photos.
tomtom05