Vidéo France2 sur la pollution dans la vallée de l'Arve

Posté en tant qu’invité par frendo74:

[quote=Voici les émissions relatives de poussières PM10 et de NO2 dans la vallée de l’Arve, source Air Rhônes-Alpes :
[/quote]

Et encore on mesure que PM10, c’est le PM2.5 qui semble aujourd’hui être le plus dangereux.
Le problème avec le feu de bois est que toute les personnes qui chauffent ainsi te répondent:
« Mais moi j’ai un insert ! », « Moi je ne brule que du bois sec », etc. etc.
Du coup il n’y a pas de fautif, mais le taux de pm10 lui est bien la !

Le NOx c’est tout simplement le Diesel. Les voitures a essence n’en émettent presque plus…
Ca serais intéressant de comparer avec le taux NOx dans le Valais par exemple, qui se trouve
dans un pays qui contrairement au mien (la France), n’a pas fait cette politique pro-diesel complétement idiote.

La vallee de l’Arve est touche, mais n’oublions pas qu’Annecy est la deuxième ville la plus polluée de France, suivi par Annemasse.
Taux de PM10 d’environs 30 microgrammes/m3 en moyenne annuel.

Posté en tant qu’invité par pas2tire:

On ignore trop souvent que le fait de se déplacer en voiture ne met pas à l’abri de la pollution. (Très bonnes explications à ce sujet sur le site www.airparif.asso.fr où on apprend aussi qu’en région parisienne, le chauffage dans les locaux professionnels, bureaux et habitations est aussi l’une des principales sources d’émission de GES et de particules polluantes).

Bureaux surchauffés, chaleur insoutenable à bord des transports en commun, idem dans les centres commerciaux: résultat, les gens sont devenus anormalement frileux, et c’est un véritable cercle vicieux, et là je parle de la région parisienne. Alors les habitants qui se chauffent au bois dans la vallée de l’Arve (où il fait quand même plus froid en hiver) , franchement, pourquoi leur jeter la pierre ?

Posté en tant qu’invité par pas2tire:

Et voilà, enfin, circulation alternée en région parisienne. Un peu tard, hélàs, mais l’année dernière, la mise en place de la citculation alternée avait eu, en un seul jour, un impact positif : les poids lourds sont obligés de contourner l’agglomération. Car d’habitude, c’est un cauchemar pour les habitants des banlieues : dangerosité, bruit infernal, encombrements. Par ailleurs, j’ai remarqué que les jours de beau temps, le circulation automobile est encore plus intense que d’habitude. J’habite une commune qui ne sera pas concernée par les mesures de lundi (près d’une départementale à très grande circulation), mais une journée sans gros poids lourds de transit, quelle aubaine, ne serait que pour respirer un peu mieux en rentrant du boulot.

Alors bon courage et respect à ceux qui dans la vallée de l’Arve, se battent contre la présence abusive des poids lourds et la recherche de solutions pour sortir du cercvle vicieux.

Région parisienne, Annecy, Chamonix, même combat.

J’avoue ne pas avoir lu la discussion mais surtout son titre
Je signale donc pour revenir au sujet initial et pour compléter cette discussion le reportage de la chaîne Public Sénat - LES PIEDS SUR TERRE intitulé : « La vallée de l’Arve ne respire plus » ( diffusée le 21/03/2015 ) que vous pourrez visionner ici : http://replay.publicsenat.fr/vod/les-pieds-sur-terre/la-vallee-de-l-arve-ne-respire-plus/denis-riand,cecile-buvry,stephane-belaich,rene-logerot,didier-ch/172358 ou là : http://api.dmcloud.net/player/pubpage/522497e194a6f650d300002d/550dfe2f94a6f627346ae9c1/3a2a157e30854226a630e24d922c1306?wmode=direct

En ce moment sur France 5 :de 21h33 à 22:28
Plus haut, plus fort : jusqu’où ira Chamonix ?http://www.france5.fr/emission/plus-haut-plus-fort-jusquou-ira-chamonix/diffusion-du-29-03-2015-21h30

En replay ici : http://pluzz.francetv.fr/videos/plus_haut_plus_fort_jusqu_ou_ira_chamonix_,120105048.html

Posté en tant qu’invité par pas2tire:

Dans un « avis motivé », la Commission européenne a demandé à la France de prendre des mesures « ambitieuses, rapides et efficaces » pour limiter la pollution aux particules fines dans 10 zones, dont Paris, Lyon, Marseille, Grenoble, Nice et Rhône-Alpes (vallée de l’Arve, mentionnée explicitement dans le communiqué).

Si la France ne réagit pas dans un délai de 2 mois, la Commission pourra saisir la Cour de Justice de l’Union européenne.

www.ec.europa.eu

Rien de neuf sous le soleil dans la société du spectacle et de la comm.
(Il serait amusant de chercher exactement depuis quand ce cinéma dure)
Voir cet article de 2011 qui reprend exactement ce qu’on nous ressort aujourd’hui et ces menaces d’attaques http://www.leparisien.fr/societe/la-france-menacee-d-une-amende-record-pour-pollution-de-l-air-20-05-2011-1458146.php

Pour le diesel et ses conséquences par exemple, le premier rapport alarmiste date de 1983 en France.
Le plus explicite, demandé par le premier ministre de l’époque, date de 1996, qui prévoyait la situation actuelle ( 20 ans après donc), et tous ces rapports ont fini au placard par nos gouvernants.
On est donc pas dans une fatalité, mais dans un choix délibéré de ne rien faire et de fermer les yeux.

[quote=« lolo7438, id: 1730454, post:110, topic:150905 »]Pour le diesel et ses conséquences par exemple, le premier rapport alarmiste date de 1983 en France.
Le plus explicite, demandé par le premier ministre de l’époque, date de 1996, qui prévoyait la situation actuelle ( 20 ans après donc), et tous ces rapports ont fini au placard par nos gouvernants.
On est donc pas dans une fatalité, mais dans un choix délibéré de ne rien faire et de fermer les yeux.[/quote]

Certes, il est de bon ton de tout dénigrer mais les normes ont tout de même évoluées.

Il est surement bon ton de fermer les yeux ! :confused:
Bien sûr qu’elles ont évoluées, on a même classé le diesel et sa combustion, comme cancérigène depuis peu.
On est passé de voiture diesel rejetant de grosses particules, bien visibles, noires, à totalement invisible en 20 ans, notamment car de plus en plus fines presque indécelables.
Pourtant certains médecins estiment que finalement c’est pire car plus ces particules sont petites et plus elles sont dangereuses à inhaler …

Pour les constructeurs au fil des décennies la situation c’est nettement amélioré, avec des moteurs de moins en moins polluant, dangereux donc, comme ton graphique le laisserait supposer , mais quand est il de la réalité?
A Paris ou dans les grandes villes française par exemple tel Marseille (difficile d’incriminer le chauffage excessif au bois la bas) , la qualité de l’aire a du faire un sacré bon en France depuis 1992, et les pics de pollutions diminuer drastiquement, le nombre de maladie respiratoire chuter, d’asthmatique aussi etc etc ?

Après il n’y a pas que le diesel comme pb, mais il en fait parti.

Posté en tant qu’invité par Hugues705:

Tu connais l’histoire du gars qui accusait son chien d’avoir la rage parce-qu’il voulait s’en débarrasser ? Il l’amène chez le veto qui - au grand dam du gars - ne diagnostique aucun problème et vaccine le chien par précaution. Le gars ressort en maugréant parce-qu’il n’a pas pu se débarrasser de son chien mais se console en se disant que le vaccin est susceptible (très faible probabilité) de provoquer la maladie de carré…

Pour l’évolution de la pollution à Paris depuis 1992: http://www.airparif.asso.fr/_pdf/echantillon-evolutif-stations-urbaines.pdf,
et depuis 2002: http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/rapport-pdp-130703.pdf
Les particules fines ne sont mesurées que depuis 1998 et sont stables depuis, la hausse du taux de moteurs diesels a sans doute empêché leur diminution.
Comme le seuil d’alerte a été réduit il y a quelques années, les alertes sont désormais plus fréquentes faisant croire à une hausse de la pollution alors que ce n’est pas le cas. D’ailleurs aujourd’hui les façades d’immeubles s’encrassent beaucoup moins vite qu’il y a quelques décennies.
Avec le renouvellement progressif du parc auto et la baisse probable du taux de diesels, les émissions de particules fines devraient baisser un peu à l’avenir, mais pas tant que ça parce-que le diesel n’est pas la seule cause et les nouveaux moteurs essences se mettent aussi à émettre des particules fines…

En ce qui concerne le lien entre urbanisme et maladies respiratoires, se méfier des préjugés : http://geocarrefour.revues.org/2048

diesel ou essence, c’est kif kif
et pour la pollution sur Paris, qui apparait curieusement au printemps, certains accusaient les centrales au charbon allemandes
mais c’était aller chercher bien loin ce qui venait de tout près:
en fait, cela viendrait d’une recomposition entre les engrais agricoles épandus en quantité au N de Paris et les polluants routiers (essence et GO confondus)
il y avait un article du Monde à ce sujet, mais il n’est plus accessible aux non-abonnés

[quote=« Hugues705, id: 1730529, post:113, topic:150905 »]

Tu connais l’histoire du gars qui accusait son chien d’avoir la rage parce-qu’il voulait s’en débarrasser ? Il l’amène chez le veto qui - au grand dam du gars - ne diagnostique aucun problème et vaccine le chien par précaution. Le gars ressort en maugréant parce-qu’il n’a pas pu se débarrasser de son chien mais se console en se disant que le vaccin est susceptible (très faible probabilité) de provoquer la maladie de carré…

Comme le seuil d’alerte a été réduit il y a quelques années, les alertes sont désormais plus fréquentes faisant croire à une hausse de la pollution alors que ce n’est pas le cas. D’ailleurs aujourd’hui les façades d’immeubles s’encrassent beaucoup moins vite qu’il y a quelques décennies.
Avec le renouvellement progressif du parc auto et la baisse probable du taux de diesels, les émissions de particules fines devraient baisser un peu à l’avenir, mais pas tant que ça parce-que le diesel n’est pas la seule cause et les nouveaux moteurs essences se mettent aussi à émettre des particules fines…[/quote]

Et tu connais l’histoire du type qui ne sait pas lire ou ne veut pas comprendre ce que je viens d’écrire. :confused:

Je vais être plus précis je ne suis pas médecin, par contre j’en écoutais qui expliquait que ce n’était pas le nombre de ces particules qui posait le plus grand pb mais leur taille !(de plus en plus petite et maintenant passe dans le sang notamment).
Pour reprendre ton image, ce n’est pas celui qui amène son chien , ou allez soyons fou, ses enfants chez le médecin parce qu’il pense qu’ils sont malades qui ne les aime pas, c’est peut être plutôt celui qui ne fait rien, non, qu’en penses tu?

Pour le seuil d’alerte en France et en Europe, pour les scientifiques et l’oms c’est une plaisanterie, mais bon si on appliquait ce qui devrait être ce taux en France on serait surement dans la vallée de l’arve (Marseille etc) , presque toute l’année en pic de pollution ! Mettons alors un seuil très élevé, cela va rassurer tout le monde, ni vu, ni connu.
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013/12/10/21672-alertes-pollution-lair-leurope-trop-laxiste

Bon je te cite « D’ailleurs aujourd’hui les façades d’immeubles s’encrassent beaucoup moins vite qu’il y a quelques décennies. »
Ah oui effectivement suite à cet type d’affirmation, on ne peut que s’incliner, et me voila totalement rassuré.
Je t’invite de ce pas à vite contacter la commission européenne (passe par l’oms aussi si tu as un peu de temps) qui fait évidemment fausse route, en voulant faire condamner la France, comme tous ces médecins qui tirent le sonnette d’alarme, les associations de la vallée de l’arve pour la qualité de l’aire, ceux qui vont en montagne l’hiver printemps etc etc, et qui voient ce joli voile dans nos plaines pris surement d’une hallucination générale.

Pour l’essence, tu as raison les derniers moteurs essences rejettent des particules fines, une belle évolution je te l’accorde, mais vu qu’on est dans la norme euro6, comme le précisait eric, aucun danger d’après les constructeurs.
Et aucunes raisons de ne pas les croire bien sûr, ceci dit quand on connait un peu l’histoire de la comm sur le diesel, les constructeurs en France ont toujours expliqués que les véhicules fait il y a qq années, n’étaient pas finalement si propres que cela , mais que les derniers promis, juré plus aucun risques.
La aujourd’hui par exemple ils nous expliquent que la qualité de l’aire sortie du pot d’échappement d’un véhicule diesel est plus propre que celle de l’aire ambiant, incroyable, magie de la science, encore une fois aucune raisons de ne pas les croire tout en expliquant que ceux sous la norme euro5 n’étaient pas si bien que cela et qu’il faudrait inciter les gens à vite passer aux nouveaux modèles, évidemment inoffensifs, cette fois ci .
Je te laisse deviner ce qu’il va se passer quand la norme euro7 sera la…

Après, pour l’instant il est prouvé que les moteurs essences restent nettement moins nocifs qu’une voiture roulant au diesel.
D’autre carburants existent et beaucoup moins polluant apparemment (gnv, gpl etc), mais rien n’est parfait.
(et il n’y a pas que la combustion de carburant comme il a été dit qui est un pb évidemment)

Posté en tant qu’invité par Hugues705:

Bien d’accord, non mais de quoi ils se mêlent ces connards, ils essaient peut-être de justifier leurs salaires mirobolants ?
On voit bien sur ce site que l’épisode de pollution de mars dernier n’a pas concerné que la France loin de là, les polluants (particules fines ou NOx ou tout c’qu’on veut) sont comme les radionucléides émis par la centrale de Tchernobyl, ils ne s’arrêtent pas aux frontières.
Ils feraient mieux de se cotiser pour contribuer à résoudre le problème des finances grecques qu’ils ont provoqué en intégrant ce pays dans la zone euro alors qu’il était évident qu’il n’avait pas la capacité d’adopter cette monnaie sans risquer ce qui est arrivé.

J’ai passé un we en février dernier dans la vallée de l’Arve, beau we typiquement hivernal avec inversion de température, fond de vallée dans une légère grisaille, beau soleil au-dessus de 1600-1800m, bref les conditions propices à la pollution. Mais rien d’hallucinant, et pas de picotement à la gorge ou aux yeux.

Super pour ce retour d’expérience, n’hésite pas à leur donner tes impressions … :confused:
Tu sais une fois en plaine tu ne vois rien, imperceptible bien sûr, le ciel un peu moins bleu, mais pour ceux qui restent presque tout le temps en bas, rien d’anormal (ne pouvant comparer)
Lors de très gros pics, toujours en plaine, la il arrive que le ciel devienne blanc par contre. Mais d’une manière générale, pour les gaz « toxiques », ce sont ceux qu’on ne voit pas, ni qu’on sent, qui sont les plus dangereux.

Voici une analyse scientifique sur le sujet.
Ce sont bien les feux de bois, qui sont les pollueurs principaux dans la valee de l’Arve.

Donc en fait tu pollues plus, car pour palier à l’intermittence du renouvelable (la définition même du renouvelable) il faut des moyens de pointe : centrales thermiques diesel, à gaz, ou charbon.

Pas franchement saine pour les poumons l’apparente électricité renouvelable…