Victime inconsciente suspendue

#1

Posté en tant qu’invité par GG:

salut !

je voulais savoir si quelqu’un a des documents officielles ou médicaux permettant de determiner de facon exactes le temps qu’une victime inconsciente suspendue dans un baudrier peut tenir en vie !
ceci dans le but d’appuyer la création d’un groupe de premiere intervention en milieu perilleux dans la ville ou je suis sapeur pompier !
la proximité d’un site régional d’escalade et la carence de secours adaptés etant flagrante. les secours adaptés etant situés a environ 50Kms. donc hors delais vitaux.

merci de vos conseils.

Jensuipasunro@aol.com

#2

Posté en tant qu’invité par jesus:

j’ai déjà lu des trucs comme ça dans des bouquins de formation pour guides de haute montagne.
Je suppose que tu peux retrouver ça sur des manuels d’escalade, de spéléo ou même sur le net.
Bonne chance

#3

Posté en tant qu’invité par olivier:

je vais peut etre dire une betise, mais je pense que cela depend du traumatisme du a la chute… si celui ci n’est pas trop important, qu’est ce qui empeche la victime de rester suspendue assez longtemps???
dans ce cas, comment determiner un temps de survie de facon exacte???
je trouve la question incomplete, ou alors peut etre que quelque chose m’echappe…

#4

Posté en tant qu’invité par Flo:

Tu veux dire suspendu tête en bas? Car sinon, je ne pense pas que ça pose problême, mais bon, je ne suis pas spécialiste.

#5

Posté en tant qu’invité par local:

Une victime de malaise (hors trauma sinon c’est probablement encore pire) inconsciente, peut être victime d’un « truc » mal connu : le SYNDROME DU BAUDRIER.
Dans les faits il semblerait que des mécanismes complexes au niveau des artères et des veines des membres inf (sous réserve car tous les essais sur volontaires sains on été stoppé…) provoque une diminution du débit cardiaque et un arrêt de celui ci. Pour ce qui est des délais les rares études sur volontaires ont été stoppé entre 5’ et 10’ après suspension passive ( en fait même pas inconscient…), alors le mieux c’est de rapidement accéder auprès de la victime et de la repositionner, ou mieux de la descendre après l’avoir récupérée sur son propre baudrier.
Tu trouveras de la docs, en résumé sur le site pubmed en recherche bibliographique en médecine du travail.
Si tu veux ensuite avoir les articles écrit un post je verrais ce que je peux faire.
A+
PS il semblerait que même en situation « normale » tête en haut si une personne est intégralement passive il puisse y avoir soucis.

#6

Posté en tant qu’invité par Gepi:

local a écrit:

Une victime de malaise (hors trauma sinon c’est probablement
encore pire) inconsciente, peut être victime d’un « truc » mal
connu : le SYNDROME DU BAUDRIER.

Je pensais qu’il s’agissait d’un phénomène apparenté au problème du garrot, qui ne doit surtout pas être relâché sous peine de libérer des toxines mortelles (contrairement à ce qui était préconisé par le passé, de déserrer le garrot toutes les 20mn, aujourd’hui INTERDIT).
Ce serait autre chose ?

A+

#7

Posté en tant qu’invité par GG:

salut ! tes infos m’interresses au plus haut point mais je n’ai pas réussi a trouver le site pubmed dont tu parles !
a tu l’adresse exacte ou un lien !
merci ! @+

#8

Posté en tant qu’invité par mimmo:

J’ai entendu parlé de cette étude…je pense il y a plus d’une quinzaine d’année…voire plus…
Au depart personne ne pensait qu’il pourrait y avoir pb…La grande leçon c’est de ne pas laisser qqu’un suspendu en pensant que c’est une situation « safe »…Il peut rapidement s’évanouir…
En falaise le pb est rare…il faut y penser par exemple en cas de chute ds une crevasse…si l’on se trouve suspendu ds le vide…il faut rapidement s’auto-hisser et ne pas attendre passivement…
C’est bien de rappeler ce truc qui est difficile à croire…

#9

Posté en tant qu’invité par local:

Well, well, well.
En fait ce sont les suisses ( y sont trop fort ) qui ont initialement levé le lièvre, une des premières études (jamais publiées) a été arrétées car un des cobays à froler l’arrêt cardiaque, du coup les comités d’éthiques CCPPRB (comité d’ethique pour la protection en recherche biomédicale ) ont dit stop et du coup depuis on reste avec nos doutes.
Ce qui est sur c’est que la position inactive en baudrier est tout sauf SAFE et que le mécanisme est totalement inconnu ( doute sur une séquestration du sang, pas de phénomène de lever de garrot car n’apparait qu’au dela d’1 heure).
Par contre en cherchant bien vous verrez que dans le catalogue de Petzl, il en parle …
Le site <www.pubmed.gov>
Il existe une étude dont voici le résumé
Ou la version full in english http://www.wemjournal.org/pdfserv/i1080-6032-007-02-0109.pdf

Cardiorespiratory response to free suspension simulating the situation between fall and rescue in a rock climbing accident.

Roeggla M, Brunner M, Michalek A, Gamper G, Marschall I, Hirschl MM, Laggner AN, Roeggla G.

Department of Emergency Medicine, University of Vienna, Austria.

Many factors contribute to the risk of late death after successful rescue in a rock climbing accident. One factor may be hemodynamic and respiratory compromise by free suspension in a rope between fall and rescue. The risk probably results from using a chest harness alone or the combination of a chest harness and a sit harness. No trials on the acute cardiorespiratory response to free suspension in rock climbing have been reported so far. The effect of 3 min free suspension in a chest harness or in a sit harness on cardiopulmonary parameters was investigated in a randomized, cross-over trial in six healthy volunteers in a simulated rock climbing accident. Measurements were performed before and during the suspension at an altitude of 171 m. No statistical change in cardiopulmonary parameters was observed after free suspension in the sit harness. After free suspension in the chest harness, mean forced vital capacity decreased by 34.3% and mean forced expiratory volume decreased by 30.6%. No statistical change of arterial oxygen saturation occurred and mean end-tidal carbon dioxide increased by 11.5%. Mean heart rate decreased by 11.7%, mean systolic blood pressure decreased by 27.6%, mean diastolic blood pressure decreased by 13.1%, and mean cardiac output decreased by 36.4%. The p value for all reported changes was <0.05. We conclude that free suspension in a chest harness leads to a dramatic impairment of hemodynamics and respiration. This may contribute to the risk of a fatal outcome if rescue is not timely.

L’autre étude est sans résumé
Brice DE, Ellis FR, Keaney NP, Proctor EA, Smith RB. Related Articles, Links
No abstract Cardiorespiratory response to dangling on a rope in simulated rock-climbing accident.
J Physiol. 1973 Apr;230(1):35P-36P. No abstract available.

A titre perso dans le papier le débit cardiaque diminue de 30 % à 3’, cqfd. En gros avec un fémur cassé par dessus en 5 minutes ya plus de bonhomme.

Allez faut pas s’arreter, mais quand même …

A+

#10

Posté en tant qu’invité par seb:

Pendant que je passait mon initiateur on m’a dis qu’une personne inconsciente tête en bas tient 3min avant la syncope et 7mn avant la mort. Par contre une fois qu’on a remis a personne dans le bon sens on nous a conseillé de prendre pus notre temps pour pas faire de connerie

#11

Posté en tant qu’invité par Michel:

Si vous avez une bonne connaissanca de l’anglais, visitez le site:
http://www.suspensiontrauma.info/
Il est très détaillé et il a été créé par un groupe de sauveteurs et de médecins de plusieurs pays.

Bonne lecture

#12

Posté en tant qu’invité par pierre yves:

en acro il est dis que l’on a 5 mn pour dégager un gus en état d’inconscience

et GG, les secours appropriés, n’ont ils pas 20 mn pour êtres sur sites ?

#13

Posté en tant qu’invité par henri:

salut
comme tous les autres je dirais que la victime inconsciente suspendu ne doit pas le rester longtemps car il y a danger vital,c’est ce que l’on m’a enseigner au GREP(groupe de recherche et d’exploration en profondeur,des pompier de paris).il faut traiter l’urgence vitale en premier,ici l’inconscience avant les traumas secondaire meme si ils sont graves(fractures…)
il existe des documentations detaillées aupres des services de secours ,si tu en fait la demande ils pourront te la fournir.
chao

#14

Posté en tant qu’invité par Quicky:

Les 20min sur site sont pour la 1ère équipe d’intervention : ça peut être que du prompt secours, genre un VPS (Véhicule de premiers secours) armé avec 2 pompiers. Après c’est à eux de demander les renforts donc équipes spécialisées si il y a besoin.

C’est pour ça que les VPS ont fleuris dans tous les petits centres de mon département.

Par rapport à ton équipe GRIMP GG ici il y des SP qui ont cette spécialité dans chacun des secteurs du département. Donc pas de 50 km à parcourir, il y a forcément 2 gas qui sont dans les 20 km à la ronde, les autres viennent selon les besoins.

#15

Posté en tant qu’invité par osonsvosges:

allez un p’tit lien :
http://olivier.humbert1.free.fr/pathoharnais.html

#16

Posté en tant qu’invité par osonsvosges:

le même site traduit en français approximatif

#17

Posté en tant qu’invité par osonsvosges:

http://olivier.humbert1.free.fr/pathoharnais.html
avec un lien actif c’est mieux

#18

Posté en tant qu’invité par olive:

En formation travaux acro au greta de Die ils disent 3 à 4 min avant des séquelles irréversibles.
Si ma mémoire est bonne la fédé de spéléo a fait une vidéo assez effrayante la dessus
Vas voir sur leur site
arvi pa

#19

Posté en tant qu’invité par pkpa:

j’ai entendu parler d’un gars qui est resté pendu la tete en bas 3 jours je crois suite a un mauvais attérissage en parapente… meme pas mort!
http://www.angolapress-angop.ao/noticia-f.asp?ID=514283

#20

Posté en tant qu’invité par Fred:

Pas mal d’informations sur ce site : http://dium.free.fr

C’est le site du diplome inter universitaire de medecine et secours en montagne.

Fred