Posté en tant qu’invité par Thomas:
Ca par contre ça prouve votre grande maturité d’esprit …
no comment
Ben a écrit:
Vous pouvez aussi pourrir leur boite aux lettres :
info@karellis.com
Un telesiege chauffant au Karellis!
Posté en tant qu’invité par bamby:
immatures peut-être …
Mais nous qui aimons tant nos montagnes, ça fait mal de voir que d’un coté on fait des efforts pour se déplacer en vélo, pour économiser l’énergie, l’eau, etc … et d’un autre coté certains montent des machines totalement surconsommatrices en énergie soit disant pour apporter du confort, seulement pour augmenter les bénéfices …
Je reste tout à fait perplexe quant au confort réellement apporté par 60cm2 de banquette chaude lorsque tout le reste du corps est exposé au vent… Mon esprit de pharmacien reste interpelé et dubidatif. Surtout que pour sentir réellement de la chaleur à travers le pantalon, il va falloir en dépenser des calories vu la température extérieur et la surface du siège en mouvement, parfait échangeur thermique avec l’air! Et à la descente des sièges, le chauffage est éteint (donc le système serait tout à fait inutile au vu de l’inertie thermique : le temps de rechauffer toute la banquette suffisament pour les passagers on est déjà en haut) ou on chauffe l’air pour les oiseaux ??
Donc moi aussi je trouve ça ridicule, moi aussi j’irai peut-être bien pourrir le forum et la boite mail des karellis.
Cependant je respecte les prouesses techniques des remontées mécaniques et l’admiration qu’elles peuvent susciter.
Au final je suis sûr de 2 choses : avec mon passe maurienne j’irai pas au karellis et nous au moins en ski de rando, on a pas froid aux fesses à la montée !!!
Posté en tant qu’invité par mynameis:
bamby a écrit:
immatures peut-être …
Mais nous qui aimons tant nos montagnes, ça fait mal de voir
que d’un coté on fait des efforts pour se déplacer en vélo,
pour économiser l’énergie, l’eau, etc … et d’un autre coté
certains montent des machines totalement surconsommatrices en
énergie soit disant pour apporter du confort, seulement pour
augmenter les bénéfices …
Euhm, tu montes va en vélo au ski, avec tout l’équipement sur le dos ?
Tu dis économiser l’eau, mais tu râle s’il n’y a pas de neige parce qu’aucun canon à neige n’est présent quand tu veux skier.
Posté en tant qu’invité par nionel:
LA technologie n’a pas l’air d’etre grde consomatrice d’energie, mais c qd meme grotesque !
Posté en tant qu’invité par hervé:
Maintenant on en sait un peu plus. on ne va pas utiliser plus de courant pour chauffer les sièges puisque ça vient du frottement des sièges en gare.
Et comme je ne suis pas jusque boutiste je ne critiquerai pas plus que ça cette option qui est a priori sans dommages pour la planete
Je roule avec une voiture équipee d’un filtre à particules qui coûte un os mais je roule aussi parfois avec mon vieux 4x4. amour de la vieille mecanique. Pour l’environement je lui ait offert des injecteurs tout neufs et je roule peu et dors dedans. Du coup je ne redesend pas toujours en vallée pour remonter le lendemain.
En gros j’évite de donner des leçons à tout le monde car on peut m’en donner et je travaille aussi sur mon comportement .
Ce qui me laisse plus perplexe c’est le message qu’on fait passer aux nouvelles generations en chauffant tout l’hiver et en refroidissant tout l’été avec la clim et les fenetres ouvertes. Petit a petit on trouve tout normal. On en vient a des conneries du genre « la voiture elcetrique est propre hein le courant il ne pollue pas il sort de la prise… »
Prouesse technique …pour se chauffer deux minutes le cul et mieux sentir le frais à la descente… là non plus je ne vois pas ou est le plus.
Quant au tetra, il aura deux fois plus de monde pour aller le voir. Ah non … z’on mis des panneaux ecrits en français , anglais …et en con, …faut bien parce que y’en de plus en plus à venir en montagne uniquement en consommateurs.
Posté en tant qu’invité par jeff:
Je trouve ça honteux de polluer la boite mail de la station des karellis et de polluer leur forum. ça montre une « haute » intelligence de votre part. ça dois etre l’altitude qui vous monte à la tête.
tellement intelligent que vous pensez que le siège va etre chauffé à 40°c… pour votre information c’est une batterie de 24V placée sous le siège qui donne la chaleur donc pas de quoi avoir un siège sauna … Et aussi pour votre gouverne les premiers telesièges à sièges chauffants (5) ont ete installés en autriche en 2004
Etre passionné de remontees mecanique ça en dégoute certains d’entre vous passe encore, mais n’oubliez pas qu’avant tout, ces gens sont aussi passionné par la montagne et son environnement et qu’ils sont les premiers à exprimer leur mecontentement quand on fait un cratère pour implanter notement dans une vallée proche de la maurienne.
Voila pour ce qu’avait à dire une personne qui aime la moyenne montange donc d’une intelligence inférieure à vous
Posté en tant qu’invité par Real Flo:
jeff a écrit:
Je trouve ça honteux de polluer la boite mail de la station des
karellis et de polluer leur forum. ça montre une « haute »
intelligence de votre part. ça dois etre l’altitude qui vous
monte à la tête.
Et de flinguer des hectares de montagne tu trouves pas ça honteux?
tellement intelligent que vous pensez que le siège va etre
chauffé à 40°c… pour votre information c’est une batterie de
24V placée sous le siège qui donne la chaleur donc pas de quoi
avoir un siège sauna … Et aussi pour votre gouverne les
premiers telesièges à sièges chauffants (5) ont ete installés
en autriche en 2004
Raison de plus: ca doit pas servir à grand chose: encore un argument commercial à la con histoire de dire que c’est mieux que chez le voisin!
Etre passionné de remontees mecanique ça en dégoute certains
d’entre vous passe encore, mais n’oubliez pas qu’avant tout,
ces gens sont aussi passionné par la montagne et son
environnement et qu’ils sont les premiers à exprimer leur
mecontentement quand on fait un cratère pour implanter notement
dans une vallée proche de la maurienne.
Passionnée de RM et de technique, je comprend tout à fait; mais coupler ça avec la passion de la montagne j’ai un peu plus de mal quand on voit l’impact des RM (paysager notamment) sur les dites montagnes…
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par franck:
avant de taper sur les stations, demandez vous aussi pourquoi nous avons un reseau routier moderne, une economie dynamique… qui ne vis pas du tourisme ici?
il y en a? alors ce sont des touristes…
Posté en tant qu’invité par strider:
Real Flo a écrit:
Et de flinguer des hectares de montagne tu trouves pas ça
honteux?
reste le problème du point de vue : pour certain on flingue, pour d’autre on valorise…c’est un peu comme l’héliski si t’en parles sur skirando ou skitour c’est une provocation à leur intégrité, si t’en parles sur skipass ça passera comme une lettre à la poste.
d’où le fait que les politiques de protection de la montagne sont obligé d’invoquer d’autres arguments pour être crédibles (encore faut-il que ces arguments restent sincères et dans l’intérêt général, bref qu’il n’y ait pas de récupération idéologique)
à mon humble avis la diversité des paysages, bref leur richesse patrimoniale, est un des meilleurs arguments de protection car tu peux le porter dans le cadre de l’intérêt général grace au mot-clé « diversité » qui va tout à fait de pair avec « intérêt général » )
tellement intelligent que vous pensez que le siège va etre
chauffé à 40°c… pour votre information c’est une batterie
de
24V placée sous le siège qui donne la chaleur donc pas de
quoi
avoir un siège sauna … Et aussi pour votre gouverne les
premiers telesièges à sièges chauffants (5) ont ete
installés
en autriche en 2004Raison de plus: ca doit pas servir à grand chose: encore un
argument commercial à la con histoire de dire que c’est mieux
que chez le voisin!
un faux débat, cette histoire de chauffage, je pense…le problème de fond n’est pas là.
Etre passionné de remontees mecanique ça en dégoute certains
d’entre vous passe encore, mais n’oubliez pas qu’avant tout,
ces gens sont aussi passionné par la montagne et son
environnement et qu’ils sont les premiers à exprimer leur
mecontentement quand on fait un cratère pour implanter
notement
dans une vallée proche de la maurienne.
Passionnée de RM et de technique, je comprend tout à fait; mais
coupler ça avec la passion de la montagne j’ai un peu plus de
mal quand on voit l’impact des RM (paysager notamment) sur les
dites montagnes…
et encore on parle de l’impact des RM qui est surtout visuel mais on parle trop peu de celui des pistes qui dénature le relief en le banalisant, et ça un impact important sur la diversité du paysage. (sans compter l’impact en terme de risque, l’ érosion des certaines pistes crée des complications importantes en terme de risques d’effondrements, de crues, d’avalanches parfois…dont la gestion du risque est couteuse)
par contre ce que dit Jeff a propos de la moyenne montagne est tristement constatée : la moyenne montagne suite à l’exode rurale a du mal à se trouver une identité et est sans arrêt confronté au risque de voir sa population chercher du travail ailleurs et déserter les villages…« La moyenne montagne, quel avenir? » c’est un des sujets de recherche de l’université de Savoie en ce moment…on peut comprendre que les villages de moyenne montagne trouvent une solution intermédiaire dans le ski et les RM pour permettre à leur village de subsister, l’agriculture n’étant hélas plus suffisamment rentable ( et subventionnée par l’Europe!) pour vraiment créer de l’emploi et garder les jeunes…donc là c’est un compromis à trouver pour que chacun s’y retrouve. Le village a besoin d’une station pour assurer périodiquement son avenir (à long terme là on en sait rien) mais celle-ci doit être géré et agencé de façon a avoir un impact minimal sur la diversité des paysages alpins sans quoi le village tue la montagne qu’il entend faire partager, c’est un comble.
je donnerai un exemple de réussite, même c’est entouré de haute montagne, c’est Bonneval (pourtant pas évident à agencer, ni très confortable à long terme parce qu’ un peu incertain en terme d’évolution de fréquentation) . Bonneval a une station mais n’a absolument pas perdu la diversité de ses paysages même hors parc! c’est le cas de bon nombre de station au Queyras par exemple (abriès, saint véran)
D’ailleurs en ce moment il a des changements profonds de mentalités chez les touristes et le tourisme « culturel » et « comtemplatif » (du type gîte d’étape, ferme aménagée etc…) est en plein essor et porteur d’emploi à condition de compétences en terme de créativité, de politique d’aménagement rural, et surtout d’initiatives locales! Bessans a misé sur ce filon, en plus du ski nordique, et le village (pourtant dévasté par la guerre en 45) s’en tire plutôt bien.
Posté en tant qu’invité par Sype:
T’as tout à fait raison, le raisonnement et les idées difèrent en fonction du coté où l’on se place. C’est pour ça que contrairement à ce que disais Frederic (« on ne vs emmerde pas sur votre forum alors laissez nous trankil sur le notre »), l’interet est certainement de confronter les arguments, de mixer les points de vue et d’essayer de comprendre d’où viennent les divergences de pensées. Si chacun ronronne dans son coin, l’incompréhension restera tjrs…
J’ai l’impression qu’on a des interets différents: entre ceux qui vont en montagne pour le loisir et ceux pour qui c’est le gagne pain. les enjeux sont différents…
Ce serait déjà plus juste de faire les même efforts en plaine que ce qu’on « impose » à ceux qui vivent en montagne (virer les clim, les éclairages inutiles, etc, etc…).
On peut remarquer qu’il n’y aura pas d’hésitation (ni de polémique) à déraciner quelques arbres en abors de ville alors qu’il y a des confrontations idéologiques conséquentes quand le même nombre d’arbres sont virés en montagne…
A vous, ceux qui vivent en montagne et du tourisme de montagne, il vous semble peut etre déplacé d’entendre des citadins critiquer vos manières de gérer vos stations… Notre avis est cependant important car c’est nous qui vous faisons vivre l’hiver (on ne fait pas tous QUE du ski de rando…!). Vous voulez plus de touristes et vous cherchez des solutions…c’est humain et compréhensible…! Mais de savoir que vos projets vont faire « fuir » une certaine catégorie de pratiquant peut aussi vous etre utile, non?
Alors voilà, on donne notre avis (avec plus ou moins de tact…), même si il ne vous plait pas.
Sylvain
Posté en tant qu’invité par jeff:
Real Flo a écrit:
Et de flinguer des hectares de montagne tu trouves pas ça
honteux?
Ben si je trouve ça navrant.ça me. Je ne pense pas que tu t’attendais à une telle réponse
Raison de plus: ca doit pas servir à grand chose: encore un
argument commercial à la con histoire de dire que c’est mieux
que chez le voisin!
Ben oui bienvenue dans le monde de l’economie de marché et de la libre concurrence. Faut il que je t’explique ce que c’est?
Etre passionné de remontees mecanique ça en dégoute certains
d’entre vous passe encore, mais n’oubliez pas qu’avant tout,
ces gens sont aussi passionné par la montagne et son
environnement et qu’ils sont les premiers à exprimer leur
mecontentement quand on fait un cratère pour implanter
notement
dans une vallée proche de la maurienne.Passionnée de RM et de technique, je comprend tout à fait; mais
coupler ça avec la passion de la montagne j’ai un peu plus de
mal quand on voit l’impact des RM (paysager notamment) sur les
dites montagnes…
Ben si tu ne peux pas comprendre tant pis pour toi. Meme si j’aime les RMS , j’aime me balader en montagne et l’atmosphére … que ça te plaise ou non
Posté en tant qu’invité par nob:
Génial!!! c’est où??,
Posté en tant qu’invité par youplaboumboum:
dtc comme ça tu peux facilement aller le voir
voirnob a écrit:
Génial!!! c’est où??,
Posté en tant qu’invité par jc:
Ahhh les raleurs.
Un coup à prendre en gripe tous ses pseudos écolos et défenseur de la nature.
Sans aucun doute une belle brochette d’ignards à moins qu’ils ne puissent répondre à ces quelques questions ?
- quelle est la superficie de fôret abattue pour faire passer le télésièges ?
- quelle est le coût énergétique du chauffage des sièges
- combien de temps mettez-vous pour monter aux Karellis à pied ou en vélo
- à quelle vitesse pédalez vous pour alimenter votre PC en electricité.
- quelle est la consommation des serveurs qui vous permettent de surfer sur internet
pour info :
- Du fait du nouveau télésiège, un ancien télésiège va être supprimé. Vu son âge il y a fort à parier que le rendement du nouveau sera bien meilleur.
- A ma connaissance il n’y a pas de nouvelles pistes créées. c’est simplement un moyen plus rapide pour aller sur une partie de domaine nécessitant jusqu’à présent la prise de 2 télésiège.
- la station est rès familiale et beaucoup de petits enfants skient. le domaine atteint par le nouveau télésiège est le mieux exposé avec les pistes les plus agréables pour les petits. Un peu de chaleur leur fera du bien.
Posté en tant qu’invité par jc:
Parce que tu crois que tu ne pourris pas la montagne quand tu vas t’y promener ! en tout cas tu gaches la vue des autres
Posté en tant qu’invité par le_sherpa:
Il y a une seule question à laquelle je n’ai pas vu de réponse ni ici ni sur leur forum par les pro télésièges chauffant :
- Pourquoi un télésiège chauffant et pas des télécabines ? si l’objectif est de ne pas avoir trop froid. Personne n’est fichu de répondre
Posté en tant qu’invité par Francois:
Ben je ne sais pas… sans doute qu’on en met plus dans un télésiège 6 ou 8 place que dans un télécabine 4 places.
Et puis il y a quelque temps, j’avais émis des idées pour limiter l’impact visuel des RM. Par exemple, on pourrait peindre les poteaux en blanc l’hiver et en vert chasseur l’été.
C’est les moniteurs de ski qui pourraient nous confectionner ça avec leurs petites mains pendant l’inter-saison.
Ca serait bon pour l’emploi.
Et puis, pour les pistes, elles sont engazonnées, alors faut pas exagérer.
Et s’il y a trop de cailloux, pareil, on pourrait les peindre en vert. Le vert, c’est joli, c’est écolo.
Et tiens, encore une idée, toujours pour faire dans l’écolo: on supprime les signalisations métalliques et on les remplace par des panneaux en bois. C’est pas une bonne idée, ça?
J’en ai encore des tas, d’idées…
Posté en tant qu’invité par ppappz:
pour répondre à le_sherpa,tout simplement pas de telecabine car les karellis ont eu une offre beneficiaire du fabricant doppelmayr pour le systeme chauffant,le coup de ce tsd?4,5millons d’euros,raisonnable pour ce type d’appareil… il y a une option bulle pour l’an prochain, cout des bulles?environ 400000 euros…
prix d’une telecabine à ce meme endroit?entre 6 & 8 millions d’euros…
pour les bulles,d’apres certaines de mes sources,ils ne les prendront surement pas…
Posté en tant qu’invité par seb:
Mais, bien sur, les « ébahis des techno-sciences » ce n’est pas quelques malheureux « chauffe-raies » qui vont changer la face du monde…pour l’instant…Mais…
Eh oui moi aussi je suis contre de genre de nouveautés de confort ridicules et irrésponsable.
Ah c’est sur ça va plaire aux usagers, cela risque de créer un précédent et cela risque de devenir la norme dans toutes les stations, de France, d’Europe et du monde entier (les Asiatiques, ils adorent ce genre de gadjets, ça ve devenir la norme dans leurs futurs usines à loisirs comme dans les notres).
Et hop en 2040, il faudra qques tranches de centrales nucléaires oiu qques dmilliers de tonnes de combustibles fossiles rien que pour chauffer les fesses des skieurs du monde entier !
Que c’est beau le progrés et le tout techo-science pour la techno-science et les fascinés de la croissance à tout prix !
En attendant, avec ce genre de symbôle qui vient au devant de la scène on donne un mauvais exemple aux autres pays emergeant? on séloigne (ne serait ce que symboliquement, mais c’est enorme les symbole dans un monde gouverné par la communication) du respect du protocole de Kyoto.
Messieurs les promoteurs des « chauffes-raie » deux dernières choses pour résumer le fond de ma pensée :
1/ Avez-vous pensez aux délégations françaises et aux scientifiques français qui bataillent pour que des pays adhèrent à Kyoto, le respecte, que des entreprises, des usagers se sentent concernés. Avec de tels absurdes symbôles, ça donne envie de dire « A quoi bon ! » alors que c’est tout le contraire qu’il faut faire. y mettre tous du sien SYMBOILIQUEMENT et EFFECTIVEMENT
2/ Développer l’amour sur les telesièges,
faîtes vous carressez les fesses par votre voisin, ou bien prenez-vous les un(e)s les autres
(cf : la super innovation des combi de montagne avec la poche arrière, vou sconnaissez pas ?)
c’est gratuit , c’est plaisant, non polluant et ça chauffe chauffe chauffe !
Posté en tant qu’invité par ppappz:
marrant d’entendre de tel propos d’une personne qui selon son ip travaillerait à la sncf…
no comment