Telemark randonnée

#1

Je prépare mes affaires pour partir en ski de randonnée.
J’ai le choix entre mes ski de rando, des desman Aneto (87 au patin - cherchez pas la marque a pas fait long feu) avec fixations ATK trofeo plus et des chaussures atomic backland carbone. C’est léger et sympa à skier mais je me suis mis au telemark depuis 2 ans et souhaite en faire de plus en plus.

J’ai donc acheté cette année une paire de Line Sick Day 104 et une fixation 22 design axl et des scarpa t1 en chaussure. C’est top et j’ai pris un plaisir monstre cet hiver avec.

Mais arrive le printemps et les portages… et c’est vraiment treeees lourd. Sans parler du retard des chaussures de telemark sur les chaussures de rando question confort de montée.

Pour les rares telemarkeurs ici présent, quel serait le pack idéal ski / fixation / chaussure en telemark plutôt léger. Meidjo indispensable ? Ça a pas l’air si léger non ? Pour les skis, un truc vers les 85 - 90 au patin mais quoi de bien qui supporte la contrainte telemark (tout sur quelques vis).

Merci de vos retours !

#2

Bonjour Floc,

Alors matériel léger et télémark c’est compliqué. Des rumeurs parlent d’un futur modèle de chez Scarpa en carbon (année prochaine ?), mais sans rien de précis. J’avais aussi entendu il y a 2-3 ans des rumeurs parlant d’un partenariat du fabricant de meidjo avec je ne sais plus qui pour lancer des chaussures légères, mais sans suite jusqu’à maintenant.

3 solutions pour du matériel léger :

  • Passer à l’alpin (c’est dommage)
  • Passer à la randonnée nordique (mais il faut assurer niveau technique pour continuer de passer aux mêmes endroits !)
  • Se muscler…

Plus sérieusement :

Pour les skis

les Scott superguide 88 correspondent à ton programme (plaque de renfort) mais pour 2,7 kg la paire. C’est ceux que j’utilise (meidjo 2.1) avec plaisir, et je ne suis de loin pas le seul dans ce cas de figures. Sinon à priori les k2 wayback sont bien aussi. De manière générale, tu peux t’inspirer des modèles vendu ici (ou dans tout autre magasin spécialisé télémark, comme ici ou ici) voir acheter chez eux.
Attention, tu es sans doute au courant, mais le montage de fixes de télémark demande un peu plus d’attention que pour de l’alpin (il est critique de mettre suffisamment de colle) et un mauvais montage par un skiman pas habitué implique de grands risquent d’arrachement de fixes.

Pour les fixations

Plusieurs possibilités :

  1. Meidjo ou Lynx. Principe similaire : butée avant lowtech et montée comme avec des lowtechs classique et mâchoire venant se fixer sur le milieu de la chaussure pour la descente. Dans les deux cas la paire de fixation fait ~1kg et on parle de TTN, pour Telemark Tech Norm. Pour ces fixes il faut des chaussures norme NTN (New Telemark Norm; pas de bec de canard, mais un débord au milieu de la semelle) avec en plus des inserts low techs. Attention aux risques d’incompatibilités avec certaines chaussures. Peut-être le meilleure choix pour randonner, mais il te faudra une nouvelle paire de chaussures.
  2. Certaines fixes en N75 (avec le bec de canard à l’avant donc) sont faîtes pour la randonnée comme tu le sais. Plutôt lourd, surtout que généralement on soulève toute la fixe à chaque pas. Chaussures N75 comme tes Scarpa T1.
  3. Certaines fixes en NTN sont faîtes pour la randonnée. Généralement assez lourd et peu de débattement. Mais je ne connais pas tous les modèles. Chaussures NTN.
  4. Fixation trois pins + câbles (démontable) si tu aimes le matériel minimaliste (Voilé par ex), mais c’est plutôt pour de la rando nordique. Niveau chaussure, des N75 légères (cuire, chaussure de backcountry/rando nordique, …)
  5. Fixations Frankentele faîte maison ou avec un adaptateur prévu pour. Le principe est une mâchoire low-tech à l’avant + un câble (démontable pour la montée) qui vient prendre le talon. Léger, sensations peut-être plus proche du N75, mais à tes risques et périls pour la fiabilité (certains en sont hyper convaincus, d’autres trouvaient que cela détruisaient leurs chaussures).

Les points 4. et 5. sont assez anecdotiques.

Pour les chaussures

Bon bein là il n’y a pas grand chose à dire tellement il y a peu de choix. À moins d’être un ludite et de partir sur des modèles cuire ou un minimaliste et de prendre des 3 boucles, le choix est vite fait. Par contre attention : d’abords on choisit la fixation, puis la chaussure dans celles compatibles avec la fixation choisie. Personnellement je suis passé de Black Diamond 01 + Scarpa T1 (en N75 donc) à meidjo + Scarpa TX et j’en suis très content. Les sensations sont proches à la descente (plus de rigidités, mais impossibilité de toucher le ski avec le genoux, même si ça ne s’arrête pas loin).

Matos personnel

Je suis sur Scott Superguide 88 + meidjo 2.1 + Scarpa TX et j’en suis globalement satisfait. Mais ce montage n’est pas non plus exempte de défauts. La neige peut s’accumuler sur la fixe à la montée et geler, se qui rend le passage en mode descente compliqué. Pour se prémunir de cela, un peu de liquide (chaud) ou un mini-trounevis/couteau/… sur soi peut éviter des moments de solitudes en haut à essayer d’enlever la glace avec la pointe des bâtons. Deuxième point négatif, par grosse poudreuse humide mais quand même froide, une accumulation de neige peut se former sous la fixe à la descente et te refaire passer inopinément en mode montée… rare mais pas impossible.

Pour plus d’infos

Tu trouveras sur skipass des télémarkeurs, plutôt piste mais aussi rando. Un bon endroit pour causer du matos en français. Sinon, en anglais tu as comme ressources : https://www.telemarkskier.com ainsi que le très bon blog https://earnyourturns.com et son forum.

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#3

Salut,

Oui, ton matos de télémark actuel est très lourds par rapport aux références d’aujourd’hui.
Ca doit faire le même poids que ce que j’avais il y a 15 ans (des movement freeheel 186cm + BD 01 + T1 race, ça faisait dans les 9 kg le tout…) ; j’ai déjà fait des rando de + de 2000m, mais fallait être en forme!
Hélas sur les chaussures, si tu veux un truc qui tient bien le pieds comme la T1 en NTN, ça sera plus ou moins le même poids, les chaussures légères et performantes en descente en télémark, ça n’existe pas encore.
Pour les fix, la Meidjo est top, très légère, et à peu prêt fiabilisée. J’ai juste cassé un flextor en 4 saisons d’utilisation.
Et pour les skis, attention de ne pas acheter n’importe quoi et de les faire monter par n’importe qui :slight_smile:
Il existe tout de même des skis légers recommandables (=suffisamment solides au patin pour ne pas arracher).
J’ai opté pour des DPS Wailer 99 Tour 1 (noyau balsa + carbone et structure cap). Poids extrêmement faible pour les dimensions (99 au patin, 184cm pour seulement 2800g la paire sur la balance de la maison…)
Et étonnamment, je n’ai encore jamais arraché les fixs, alors que ça m’est arrivé deux fois avec des O1 sur des skis bien plus lourds…
J’avais contacté avant Pierre, le développeur de la Meidjo qui m’avais conseillé ces skis puisqu’il en avait dans son parc d’essai (pas le même modèle exactement, mais un modèle avec la même construction). Et j’avais contacté également DPS pour avoir leur avis. Les deux ont dits OK, et je ne regrette vraiment pas ce choix depuis. Il me manque plus que des chaussures légères, et je pourrais mettre la misère aux « alpins » à la montée :slight_smile:

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#4

Merci pour vos 2 retours.

Concernant le montage, il sera fait à coup sûr par Telemark Pyrénées chez qui j’achèterai le matos. Ils sont pas trop trop loin de chez moi je vais pas m’en priver.

J’avais déjà fléché les Scott super guide. Je me posais des questions sur les DPS qui reviennent souvent quand même dans les discussions.

J’hésite encore beaucoup à partir sur du NTN. Pour les chaussures de toute façon je compte les changer pour prendre quelque chose d’un peu plus proche de mon pied (pourtant j’ai le pied large).
L’idée du frankentele est à creuser aussi. Tu m’aides pas du coup là :sweat_smile:

#5

Si le but est de gagner du poids, TTN (meidjo ou lynx) ou frankentele c’est le top, car tu ne dois pas soulever la fixe à chaque pas. Parce que les autres fixations, on se rapproche pas mal des diamir à plaques…

Pour le frankentele, un lien avec plein de détails et des photos. Sinon il y a la version clef en main de voilé

Mais le mieux reste de pouvoir essayer avant achat si possible.

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#6

Les DPS sont de très loins les meilleurs lattes que j’ai eu pour du télémark et le programme que j’en ai (100% rando, entre 1000 et 2000m de déniv journalier ; pour la station j’ai les grands frères, wailer 112).
La série Wailer possède d’énormes rockers spatule/talon (pas du tout gênant en télémark pour moi, contrairement à certain qui ne jurent que par les skis à talon plat), un rayon hyper court et une très bonne rigidité en torsion.
Du coup ça fait un ski hyper facile et peu fatiguant à skier, qui tourne tout seul malgré ses 184cm, qui tient « correct » sur le dur (c’est pas son domaine de prédilection non plus), et qui t’envoie dans un autre monde en poudre (= indescriptible tellement c’est bon:-) ).

Il faut les acheter bien bien soldé, sinon attention le prix, mais c’est de la très (très) bonne qualité…

Par contre je ne fais pas de pente raide avec (pour moi le télémark c’est pas ce qu’il y a de mieux pour ça…), 5.1 grand max avec exposition faible et très bonnes conditions (fait une fois), sinon 4.x.

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#7

Quelles sont tes mensurations (sans vouloir être indiscret) pour avoir choisi une taille taille ?

#8

Merci pour le retour.
Ça donne bien envie d’essayer.
Je m’étais promis de partir sur des skis plus classiques et moins cher mais je crois que je sais pas faire.
Je verrai ce que j’arrive à trouver à l’intersaison.

C’est pas prévu non plus de mon côté de toute façon. Pareil, y’a mieux et j’ai mes habitudes avec mes skis alpins pour ce genre d’excentricité (cela dit ça fait quelques années que j’ai pas mis mon nez dans du 5.x)

#9

Salut, je fais 1m77 pour 66kg.

#10

De mon côté, je n’ai pas de skis « alpins », du coup, tout ce que j’entreprends en rando c’est forcément en télémark, et du coup je suis limité dans les pentes raides et/ou couloirs trop « extrême ».
Je me rappel avoir fait un 5.1 (sans le savoir, je l’ai appris au retour…) qui était en top conditions et c’était passé crême (Couloir nord de la Grande Muraille).
A contrario, jamais je ne mettrais les spatules dans un mauvais 4.2 E4 en carrelage tout juste décaillé…

#11

Petit update sur la discussion que j’avais initiée.

Je n’avais pas passé le cap au printemps dernier. Le confinement n’ayant pas aidé et difficile de trouver des occaz sympa en telemark. Je me suis décidé à vendre un vélo que j’utilise plus trop pour acheter du matos neuf …

Bref je vais passer l’hiver à jongler entre 75 mm quand j’irai sur piste et NTN avec des meidjo quand je ferai de la rando.
Je me dis que je vais revendre le matos de rando classique … mais ça fait un petit pincement au coeur quand même.

L’équipement choisi : Scott Voodoo. J’arrivais pas à mettre autre chose au pied. Un confort et un maintien génial en magasin.

Meidjo 3.0 … existe-t-il au final autre chose en rando ?

Et les planches … des Atomic Backland. Longuement hésite avec les K2 Wayback mais le « made in China » m’a convaincu de ne pas les prendre. Le vendeur a failli me convaincre pour les Black D Hélion Recon … mais je voulais rester sous le 90 au patin … mais ce shape est magnifique !
Les Scott super guide … ma taille est introuvable.
Bon première fois que je mets aussi peu dans une paire de planche :sweat_smile: mais je suis sûr que ce sera du bon vu que je les ai déjà essayées.

Bref vivement que la neige arrive en quantité ! J’ai trop hâte !

#12

Un petit déterrage… Pour des retours d’expérience, « retex » pour causer moderne.

S’il reste des télémarkeurs de rando par ici : quelqu’un a-t-il un recul de 7 ou 8 ans sur les meidjo ? Fiabilité, absence de casse ?

Je suis en ancienne norme avec ma seconde paire de fixations en télémark de rando. Je peux donc dire que mes fixations (même marque les deux fois) tiennent 7-8 ans avec un usage d’environ 30 sorties par an avant réchauffement climatique et passage au vert intégral de mon terrain habituel, ce qui est un autre problème. Mes fixations jouent sur un axe à l’avant qui finit par prendre du jeu (beaucoup) et peut-être casser, on verra d’ici la fin de la saison je pense.

Le matériel NTN est hors de prix. J’hésite entre repartir sur les mêmes fixations, que j’adore, qui sont deux fois moins chères que les NTN mais qui lâchent à la huitième saison, et faire le gros investissement chaussures + fixations nouvelle norme.

Il n’y a pas que le prix qui me fasse hésiter. Je lis ici et là que les sensations de ski ne sont pas les mêmes, avec plus de rigidité dans l’axe, moi j’aime bien le « flou » relatif de mes télémarks…

J’aimerais bien essayer les meidjo mais pas vraiment moyen de louer du matériel pour tester le style de ski. Ceux qui en ont, est-ce que vous êtes contents ? Et est-ce que vos fixations tiennent vraiment sur la durée ? Pour 600 euros si je me lance j’aimerais autant…

#13

J’ai pas fait assez de rando ces dernières années (hiver de merde, blessures à répétition) pour te dire que c’est hyper fiable.
J’ai des meidjos sur des atomic backland et des 22designs axl sur des line sick day 104 et je te confirme que les sensations sont différentes. Je préfère le ski avec les normes 75. Peut être parce que j’ai appris avec les normes 75, peut être que je préfère les skis sur lesquels elles sont installées …

Par contre ce que je retiens c’est qu’en rando je suis prêt à certains compromis avec plus de légèreté (chaussures, ski, fix) et plus de débattement et moins de rigidité de chaussures à la montée. On n’est pas encore aux chaussures de rando, on en est loin même (faudrait que j’essaie les nouvelles scarpa) mais c’est sans commune mesure avec les 75. Et c’est plus simple pour mettre des crampons sur les chaussures aussi avec les NTN.

Les compromis avec les meidjos : sensations différentes en descente (certains préfèrent moi pas) et de la glace qui se met facilement sur la plaque qui empêche l’enclenchement facile.

Mais bon même après avoir dit tout ça, je pensais vendre mes 22designs ayant cassé mes chaussures en norme 75 la semaine dernière et tout passe en NTN.

#14

Hello,

Je peux te faire mon rapide retour d’expérience de 20 ans de télémark rando, dont 7 ans de NTN en Meidjo.
En N75 j’ai eu des G3 targa, puis des targa ascent, puis des BD 01, toujours avec des chaussures scarpa T1, et des skis lourds mais solides (K2 à insert, puis Movement Freeheel, puis Zag Purist).
C’était méga lourds, mais j’étais plus jeune, et ça ne m’empêchait pas de faire des grosses rando de 2000m de D+ et de suivre les « alpins » sauf en pentes raides bien sur.
Il y a 7 ans j’ai cassé le cochon à fente, revendu tout mon matos N75 et acheté du NTN, notamment quand la Meidjo est devenue enfin fiable, c’est à dire en version 2.1, avec des chaussures Scarpa TX pro et des skis hyper léger mais solides (DPS Wailer Tour1).
C’est un énorme budget, mais tout se trouve en solde (entre -40% et -30% si on achète au bon moment au bon endroit), et je ne regrette pas du tout.
Enorme perte de poids sur l’ensemble, niveau fiabilité je n’ai cassé qu’un Flextor en 7 ans, et même pas encore arraché un skis… Aucun regrets!
Attention, en Meidjo, il faut impérativement mettre du ski « compatible » pour éviter toute mauvaise surprise d’arrachement (= pas de Black Crows, pas de Zag, etc…), ne pas hésiter à les contacter, ils sont très sympa ; et faire monter les skis chez un VRAI spécialiste du Télémark qui connait réellement le produit : Telemark Shop ou Telemark Pyrénées. (et pas dans un shop ou ils ne savent que vendre le produit…).
Niveau skis et sensation, c’est en effet pas la même chose que en N75, ça parait au début beaucoup plus rigide, moins tolérant, mais on s’y fait très vite.
Pour les manips montées/descentes, on s’y fait aussi très vite, parfois un peu de glace vient perturber selon les conditions et la neige, mais ce n’est jamais rédhibitoire…

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#15

J’ai commencé le télémark avec des black diamond 01 (et scarpa T1), avant de passer assez rapidement sur des Meidjos (et scarpa tx pro). Ces dernières années je vis éloigné des montagnes et donc ma pratique du ski s’en ressent.

J’ai tendance à préférer les 01 aux Meidjos en grosse poudreuse, par contre sur neige difficile (verglacée, trafolée, …) la rigidité des meidjos est agréable. Mais comme je n’ai pas testé les deux fixes sur les même skis, ça n’est pas forcément facile de faire la part des choses.

Le retour que j’avais posté au deuxième poste du fil reste d’actualité.

Niveau casse, ça m’est arrivé une fois avec la version 0.9 (ou beta, je ne sais plus qu’elle était la dénomination) mais c’était dû à un mauvais montage de ma part. Pas assez de colle => ski qui prend l’eau => arrachage de la fixe dans un virage appuyé. Ça a totalement détruit le ski (un white doctor) et cassé la boîte de la meidjo au passage. Du coup j’avais racheté une meidjo 2.1, que j’ai fait monter correctement (sur des scott superguide 88) et depuis aucun soucis que ce soit en rando ou en piste.

Et vraiment, la montée en matériel léger et pivot libre, c’est le pieds. Même si les cales de la meidjo n’ont jamais été un exemple de réussite.

Ça vaut la peine de regarder ici: https://inwildoutdoor.com/en/community/test-center