Posté en tant qu’invité par strider:
que voilà:
photo de C.-A. Vaucher
encore une ce matin…
j’ai en vu au moins une quinzaine pendant la saison!
une fois à la Chambotte, une bulleuse au soleil, gardant tranquillement la seule voie qu’on convoitait, fallait quand même pas la déranger…j’ai faillit l’écrabouiller…
en tout cas, une chose est sûre, ces beautés empoisonnées finissent par me taper sur les nerfs!
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par baghirati:
ce ne sont pas les seules beautés empoisonnées qu’on trouve au pied des voies , mais celles auxquelles je pense ne se laisseraient surement pas écrabouiller …
Posté en tant qu’invité par Guillaume:
Pour faire la bonne diagnose d’espèce, il faut compter le nombre de cellules entre l’oeil et la bouche… 
ta photo bien que de très bonne qualité, est mal prise, il faudrait prendre l’animal de profil !
Guillaume
je pense que la présence d’un cou bien marqué est également pathognomonique …
Posté en tant qu’invité par Hydra:
Salut Strider,
Vipère ou couleuvre ?
Vois le positif des choses : voilà un nouveau motif pour prendre un but « voie d’escalade bloquée par un serpent » …
C’est la Nimp’s crew qui va être contente
Au moins, ces petites bestioles servent toujours pour agrémenter certaines liqueurs digestives alpines…
Posté en tant qu’invité par strider:
en fait j’ai choisi la photo de C -A Vaucher vu d’en haut car en fait c’est souvent comme ça qu’on les voit au premier coup d’oeil…celle de ce matin était comme ça, en train de se dorer en soleil, au bord d’un à-pic rocheux et en comtemplant de ses yeux rusés le panorama du lac du bourget!
sinon comme je fais quotidiennement du vélo de route j’en vois beaucoup sous la forme de cadavre ! plus ou moins bien passées au rouleau-compresseur…les pauvres bêtes! elles ne comptent donc pas dans la quinzaine! mais bon ça en dit long sur le nombre de vipères qu’il y a dans la région!
Posté en tant qu’invité par Michel:
Dis moi Strider,
tu oserais quand meme pas toucher à un animal protégé !!
Comme rencontres envoutantes, tant que c’est au pied des voies, ça va.
Par contre, quand ces créatures rampantes te bouchent le passage alors que tu t’es engagé dans le passage clef de la voie de ta vie, c’est plus hard.
A+
Michel,
Posté en tant qu’invité par strider:
Michel a écrit:
Dis moi Strider,
tu oserais quand meme pas toucher à un animal protégé !!
ça ne risque pas…je suis pire qu’Indiana jones là-dessus…je déteste les serpents!
les araignées ça me fait pas d’effet mais les serpents, cette manière insidieuse de ramper, je ne sais pas lequel des deux est le plus effrayé!
Posté en tant qu’invité par oli974:
Les vipères mordent rarement, et leur morsure est rarement mortelle, si ça peut t’aider à vaincre cette phobie.
Depuis que j’ai vu à deux mètres une énorme vipère « talla X », un serpent corail, une boca dorada… tous mortels, les aspics me font beaucoup moins d’effet!
Moi, c’est plutôt les moustiques à palu, dengue, et autres qui me font peur…et bien sûr, pas mal de mes congénères!
Posté en tant qu’invité par liliM:
oli974 je ne te souhaite pas te faire mordre par une vipère Aspic en pleine montagne au mois d’avril à juin
la densité du venin est telle que tes heures seront comptées si pas malheur tu dois redescendre tout seul tu sera pris de vomissements trés tôt et les syncopes ne tarderont pas à venir
j’ai vu une vipère mordre un mouton fin mars au niveau du cou en 20minutes c’était fini
et bien ça te refroidi et l’aspi venin si je l’avais eu j’aurai peut-être sauver la bête
mais une vipère est rarement agressive plutôt peureuse et il faut qu’elle soit surprise pour mordre sinon elle détale
et pour finir tu as effectivement plus de temps(36h) devant toi si tu ne bouges pas que les secours viennent te chercher ou utiliser aspi venin ou garrot (pas facile )et qu’elle te morde à la cheville en plein mois de aout -septembre là tu ne mourras pas c’est sur
Posté en tant qu’invité par oli974:
Merci pour les précisions.
Les animaux m’intéressent, les serpents aussi!
Des vipères j’en ai vu qq fois et en effet, elles ne nous cherchent pas noise.
Tu pourrais me dire combien il y a d’accidents mortels en France dûs aux vipères, pour compléter le dossier?
Cela dit, faut pas jouer au Matamore! Tu as raison.
Heureusement que le portable existe…quand il passe!
Posté en tant qu’invité par Nim:
A ce que je sais, l’aspi venin est totalement inefficace, sauf pour le moral, le garrot difficile d’utilisation et contesté, le sérum à proscrire. La meilleure solution semble être une injection d’anticoagulant ( encore faut il en avoir sur soi), quelques calmants et du repos.
A défaut d’anticoagulant, je me demande si une bonne dose d’aspirine ne peut pas provisoirement le remplacer. Ce serait facile d’en avoir toujours avec soi. Mais je ne suis pas toubib et ne me me risquerai pas à le conseiller. Un avis médical par ici ?
Posté en tant qu’invité par oli974:
l’aspirine fluidifie le sang, c’est connu; pour le reste, je ne sais pas…
Posté en tant qu’invité par peysillon:
Alors je ne veux pas dire de connerie, mais il me semble bien qu’il ne faut jamais faire de garot, si qq de plus spécialiste peut confirmer ou non…
Par contre un peu plus sûr, mais pas à 100%, l’aspi venin ne serait pas efficace, mais il faudrait essayer de bruler le venin en approchant une source de chaleur (cigarette, mais pas les blondes), près de la morsure.
Par contre là sûr à 100%, il n’y a pas beaucoup de cas mortele en france avec des morsures de serpent (les guêpes et autres petites bêtes volantes sont beaucoup plus mortelles!!)
Autre chose de sûr, inutile de paniquer (sauf si on est vraiment très très éloigné de la voiture), en gardant son calme et en marchant normalement (sans courrir, bien que pour certain courrir est normal!), on a largement le temps de rentrer chez soi et aller voir un médecin.
Posté en tant qu’invité par oli974:
Oui, il faut que je retrouve le dossier des causes de mortalité:
Les requins, de mémoire: 35 cas mortels averrés par an,
les serpents, bien plus, les insectes, et autres arthropodes proches: un paquet!
Sans parler des insectes vecteurs de maladie: dengue, palu, fièvre jaune, tripanosomiase etc.
Posté en tant qu’invité par Sylvain:
Salut
D’après ce qu’on m’a dit lors de l’AFPS (Attestation de Formation aux Premiers Secours), le garrot est un DERNIER recours. Un garrot ne peut être retiré QUE par un médecin. Ci le garrot est resté en place trop longtemps, c’est l’amputation. C’est mieux que de crever tout seul dans la nature, certes, mais c’est quand même pas quelque chose de réjouissant!
Enfin bon, comme vous dites tous, si on ne les chatouilles pas, ces petites bêtes nous évitent comme la peste. Elles ont bien raison, les hommes tuent plus de vipères que l’inverse!
Posté en tant qu’invité par Alexis:
Divers sources médicales croisées sur le net, cours CFAPSE et autres :
Aspivenin inefficace, car venin immédiatement dans le derme.
Garrot plus dangeureux qu’efficace.
Source de chaleur et entaille inefficaces, et en plus cela fait mal inutilement.
Pas aspirine, mais paracetamol oui pour calmer la douleur.
Dans plus de 50% des cas des morsures, il n’y a pas de venin injecté (2 sur trois selon certaines sources …).
Un nouveau sérum a été mis sur le marché (Viperfav, 1999, attention, ce n’est qu’à l’hôpital que l’on pratique son injection par voie veineuse), et ne serait efficace que si l’envenimation est sévère (test ELISA).
Immobilisation du membre pour soulager la douleur.
Deux cas de morsures que je connais : enfant de 10-12 ans, hôpital, pas de sérum, surveillance seulement. Hématômes et oedème, fièvre, … Un adulte, 50 ans, bonne forme physique, pas d’hôpital, une semaine au lit avec fièvres et oedème sur le membre touché, pas de soins. En tout cas pas de morts. Il n’y a « que » 1 à 5 morts par an en France … Je crois même avoir lus quelque part que la mortalité due la morsure (était-ce juste les cas d’envenimation ou tout les cas de morsure ?) de vipère en l’abscence de soin était trop faible en France pour que cet animal puisse être considéré comme mortel.
La mortalité (nombre de morts/nombre de mordus) due aux morsures de vipère en Europe est estimé à 3 pour mille … Et c’est surement très inférieur en France.
Mais même en sachant tout cela, en essayant de ne pas avoir peur des serpents. J’essaie de les attraper à la main, dès que j’ai reconnu une couleuvre pour essayer de chasser cette peur : j’ai peur et il m’est quasiment impossible d’en attraper. A Orpierre, j’ai mis la main sur une vipère dans une sortie de voie en moulinette (fort heureusement !). Quelle frayeur !
C’est dingue les peurs ancrées que l’on a. Ceci dit, il y a toujours une espèce de joie associée à la vision d’un serpent. Vu que ce n’est tout de même pas si courant que cela, la rareté fait que je suis content d’en voir.
Alexis
Posté en tant qu’invité par oli974:
Merci pour ce dossier.
Autre extrait d’un dossier sur l’Aspic:
Super-ordre : Squamates
Ordre : Ophidiens
Sous-ordre : Aléthinophidiens
Super-famille : Colubroïdes
Famille : Vipéridés
Sous-famille : Vipérinés
Genre : Vipera
Espèce : Vipera aspis
"Cette vipère est venimeuse. Sa morsure nécessite un sérum antivenimeux. Cette morsure est rarement mortelle pour l’homme. Cependant, on enregistre environ trois décès par an en France.
Le poison entraîne des douleurs, des vomissements, des oedèmes et voire une syncope.
Craintive, elle peut devenir dangereuse si on l’accule. En cas de danger, elle se redresse, ouvre sa gueule tout en faisant basculer ses crochets vers l’avant.
Il est fortement déconseillé d’insister si elle commence à dresser son cou en forme de S et émet un sifflement. L’attaque est en général rapide suite à cette tentative d’intimidation. Il faut savoir qu’en temps normal, elle est inoffensive et n’attaque que si on l’empêche de fuir ou si on essaie de l’attraper. Au repos, ses crochets restent repliés dans une gaine molle le long de son palais."
Posté en tant qu’invité par strider:
je ne suis pas sur que ma phobie de cette bête tienne vraiment au venin…il y a une part de vérité mais…non c’est vraiment la capacité de la vipère a ressembler au branche et au sol et à être très passive pour dire, et ensuite la surprise de la voir se mouvoir dun coup, de manière effrontée!..rien à faire, je déteste ça…
un gros anaconda cela doit être très impressionnant et facile à reconnaître dans son milieu vu la démesure, mais c’est peut être moins dangereux que certains petits serpents venimeux qui se fondent dans leur élément et peuvent, pour vouloir se défendre alors qu’on la même pas vu, frapper brusquement de manière insidieuse…finalement c’est plus le petit serpent bien venimeux qui me flanquerait la trouille!
Posté en tant qu’invité par oli974:
Oh, oh, l’anaconda n’est pas facile à voir, caché dans le fleuve ou dans un arbre!
Tu croirais aussi passer devant qch de végétal!
Heureusement, on se baigne rarement dans un cours d’eau en Amazonie profonde!
je ne sais combien de ceux qui sont allés là-bas ont pu observer un anaconda: 1 sur 10000, ou alors, ce sont des naturalistes en expé!
Posté en tant qu’invité par eau de vie:
en guyane j’ai croisé un boa ou anoncada je ne sais plus trop. Il avait priorité sur moi vu qu’il occupait toute la largeur de la route ;-))