j’avais lu l’inverse justement, avec le matelas dehors on se retrouvait vite à côté
pour mike horn, bonjour le confort, et tu te réveilles mouillé, et qui dit mouillé dit froid, et tu dois te sécher après… étrange comme raisonnement. car il y aurait aussi humidité dans l’air donc il ne se retrouverait pas avec 1kg de plus. Sans compter que l’humidité qui se transforme en glace sur les parois de la tente, il peut la récupérer en grattant.
ça se défend, mais je me suis rarement retrouvé à côté, et pour bouger, t’asseoir pour boire ton thé etc. c’est quand même plus pratique
[quote=« baghirati, id: 989988, post:29, topic:96253 »]
ça se défend, mais je me suis rarement retrouvé à côté, et pour bouger, t’asseoir pour boire ton thé etc. c’est quand même plus pratique[/quote]
D’autant plus que rares sont les matelas (auto-gonflants) étroits au point de rentrer dans un sursac, qui bien souvent se rétrécie vers les pieds (meme avec un matelas court qui s’arrete aux cuisses).
Ca ne peut marcher qu’avec un matelas mousse retaillé.
C’est la méthode employée par ceux qui traversent l’Arctique ou l’Antarctique.
Par -30°C dans la tente, l’air est sec, toute l’humidité de l’air est précipité en givre sur la tente et le sac.
Par -30°C dans la tente, tu ne sors pas le nez du sac, donc tu respires à l’intérieur, et toute l’humidité de la respiration et de la transpiration se condense et gèle dans l’épaisseur de la paroi du sac (il y a un gradient de température -30°C => 20°C sur l’épaisseur du sac, là où c’est à 0°C ça gèle).
Si tu transpires trop… ya des moyens pour moins transpirer 
Posté en tant qu’invité par ouf l’ours:
tu veux dire qu’il est inutile d’appliquer cette méthode dans nos Alpes avec des températures descendant rarement en dessous de -20°C ?
la méthode « mike horn » semble quand même la plus sure pour un séjour de longue durée (sac de couchage impeccablement sec), mais :
Car moi je n’ai mené le test que sur les jambes (j’ai mis les pieds dans un sac poubelle dans le duvet et le duvet lui même dans un autre sac poubelle + grand) et j’ai eu bien plus chaud sur le haut du corps que aux pieds.
j’ai l’impression que c’est tellement désagréable que pour qq nuits l’intérêt est faible …
Posté en tant qu’invité par grand-machin:
[quote=« baghirati, id: 989868, post:25, topic:96253 »]
mieux vaut laisser le matelas dehors
[quote=« grand-machin, id: 989847, post:24, topic:96253 »][/quote]
à quoi réponds tu ?[/quote]
Je répondais a ouf l’ours
Posté en tant qu’invité par jean-luc:
Petit « UP » sur ce poste…
Le VBL (vapor barrier) ou sac étanche à placer DANS sons sac de couchage sur soi sert effectivement à retenir l’humidité dégagée par le corps durant la nuit.
Si il ne fait pas trop chaud (s’habiller donc en conséquence, pas trop), dès que ce sac étanche sera saturé d’humidité, le corps cessera de produire ou tout du moins en très moindre quantité son humidité. Il n’est donc pas question de « tremper dans son jus », mais bien de ressentir une sensation humide le matin lorsque l’on sort du sac. Cette sensation disparait cependant très très vite, et il vaut mieux maintenir sur soi ce vêtement en se passant une veste en primaloft par dessus par exemple, de telle façon à ce que le corps de par sa chaleur évacue l’humidité du vêtement de nuit
Je n’ai pas encore eut à avoir froid à cause de cette humidité, car le sac étanche étant … étanche… - donc bien refermé autour du cou (pas mettre la tête dedans 
:lol: - l’air humide qui s’y trouve prend la T° du corps un peu comme dans une combinaison néoprène de plongée. Tant qu’il n’y a pas d’apport d’air « frais » (qui vient de l’extérieur, pas froid !?) il n’y aura pas d’impression de froid dans le sursac.
Ce principe permet donc de conserver son sac de couchage sec dans le sursac imper/respirant extérieur, mais il est bien évident, QU’IL NE FAUT JAMAIS S’ENFERMER TOTALEMENT DANS CE SURSAC car aussinon, cela ne sert à rien puisque votre respiration saturera celui-ci d’humidité.
Personnellement, je ne ferme JAMAIS mon sursac au niveau de la tête pour cette cause, mais aussi parce que quoiqu’on en dise, même dans du gore-tex imper-« respirant », il est impossible de respirer suffisamment.
Un petit truc tout simple pour s’assurer qu’il n’y ait pas d’eau qui s’introduise par cette ouverture sous un orage… Glisser la tête de votre sursac dans votre veste de pluie…
Alors franchement j’ai lu 3x la fin de ton post ne me semble toujours pas plus clair ! Je pense qui si déjà tu n’appelais pas un VBL un sursac on y verrai déjà plus clair. Dommage car ton témoignage est intéressant, tu semble avoir expérimenté le VBL et le Sursac.
Relis le post en entier ! tu comprendras mieux
En effet il n’appelle pas le VLB un sursac puisqu’il utilise l’un et l’autre simultanément !!!
Ce qui est logique si tu ne veux vraiment pas mouiller ton sac de couchage …
Il dois parler du VBL la
Ah bah il parlais du sursac ou du VBL ? Parceque si tu VBL s’arrête à ton cou et doit petre fermé donc pour que de l’air frais/froid rentre il doit passe le sursac, la capuche du duvet et la collerette, ça doit être de l’air froid motivé. S’il parle du sursac alors il devrai plus dire pas d’impression de froid dans le duvet.
Bon je supose que ça veut dire ne pas trop fermer la capuche du sursac pour que la respiration ne se trouve pas bloquée.
[quote]Personnellement, je ne ferme JAMAIS mon sursac au niveau de la tête pour cette cause, mais aussi parce que quoiqu’on en dise, même dans du gore-tex imper-« respirant », il est impossible de respirer suffisamment.
Un petit truc tout simple pour s’assurer qu’il n’y ait pas d’eau qui s’introduise par cette ouverture sous un orage… Glisser la tête de votre sursac dans votre veste de pluie…[/quote]
La Ok
OK ! Je réquépêpêtte depuis le début car c’est vrais que ça peut faire confus.
J’utilise le système sans tente et sans abris.
En partant de « sur moi » jusqu’à l’extérieur,
Personnellement, la sensation de « moiteur » ne se ressentait que le matin au réveil, et ne m’a jamais vraiment gênée, mais il est vrais aussi que je dors toujours habillé, ce qui me permet de prendre un SDC sous-dimensionné, car je pars du principe qu’en bivouac, mes vêtements participent à mon système de couchage… Pour ceux qui dorment nu (ou presque 
), ça peut effectivement être désagréable.
tu portes ensuite ton sac de couchage ou ta couverture comme couche intermédiaire;
et enfin comme « couche » extérieure tu portes ton « réel » sursac (puisqu’il se place ‹ ‹ sur › › ton SDC) qui lui peut être respirant, et ne doit pas nécessairement être refermé totalement (ce que je fais d’office au niveau de la tête pour me permettre de respirer correctement et sans expirer d’humidité dans ce sursac extérieur).
… Voilà ! C’est sans doute plus clair c’est vrais ?!
Ouai bien mieux
Je pensais me prendre un Rab survival zone justement, quand tu dis de ne pas fermer totalement le sursac je suppose que tu dois donc disposer d’un zip ? Le survival n’en disposant pas mais étant relativement respirant je pense que ça devrai faire office en ne fermant pas trop la capuche pour ne pas respirer dedans.
Concernant le choix du duvet « light » je suis totalement d’accord avec toi, on a des fringues autant que sa serve plutôt que d’emmener plus d’isolation dans le duvet. Du coup en bivouac de 0 à 10° tu utilise quoi niveau températures de sac ? Je pensais utiliser un sac normée a 7° limite mais avec une doudoune Valendré Split S (je crois normé autour de 5° utilisé avec un quilt) et une sursac je pense que sa ira très bien. Qu’en dis tu ?
Le RAB n’est sans doute pas le plus respirant, mais ça devrait bien aller. J’ai moi un sursac 100% gore-tex de Millet depuis pas mal d’années (le CYRANO) dont je suis très content, et qui ferme au niveau supérieur au moyen de bandes velcro.
Comme ce système à naturellement tendance à se fermer complètement, j’ai fabriqué une petite moustiquaire de tête que je « velcrotte » 
au centre de la cagoule du sursac.
Il arrive cependant tout doucement en fin de vie, et je lorgne vers celui de CARINTHIA, qui est à la base un bivi, mais que j’utiliserais sans les arceaux et sardines comme un sursac de façon à diminuer son poids et son encombrement dans le sac. sa taille finalement te permettant aussi d’introduire ton sac à dos dedans qui placé debout derrière la tête remplace l’arceau.
Inconvénient, il est très très cher, mais comme le Cyrano, il doit pouvoir tenir sans excès une bonne dizaine d’année ! Mais c’est le double du prix ! Ouille :mad:
Il en existe maintenant également en EVENT. A voir ?
Comme VBL j’ai un snugpak, mais j’utilise d’habitude plutôt le thermolite BIVVY sack 2.0 d’ADVENTURE MEDICAL KIT qui est un sursac complet en aluminium renforcé, très souple et léger et qui a l’avantage d’être recouvert à l’intérieur d’une sorte de feutrine (mais ce n’est pas du feutre !!!) qui empêche donc d’avoir cette désagréable sensation mouillée de l’aluminium sur la peau, car c’est cette doublure qui récolte l’humidité.
Pour le faire sècher, il suffit le matin de le retourner et de laisser celle-ci s’évaporer au vent ou au soleil.
Comme la base est aluminisée, ça a l’avantage de réfléter sur toi la chaleur que dégage ton corps et participe donc réellement au confort thermique en te permettant de moins te couvrir.
Pour le SDC j’ai un VANGO VENOM 150 donné pour 8° C et pour des T° entre 0 et 10° je dors systématiquement dedans avec une micropolaire en powerstretch 200 .
Si les T° sont par accident inférieures, si nécessaire, je me passe une veste en primaloft en plus.
C’est cependant très subjectif tout ça, car le froid peut simplement venir d’une « sensation » de froid, due à ton état de fatigue du moment par exemple mais comme toi je préfère être très polyvalent plutôt que de prendre un gros sac de couchage qui finalement ne te sert que quelques heures pour dormir et qui si il fait trop chaud, ne te permet pas de composer avec.
… Au moins, ça te permet d’ajouter ou d’enlever des couches à souhait !
Si je prends un SDC synthétique, je laisse tomber le VBL car ça ne me gêne pas que celui-ci soit humide avec un sursac en gore-tex… sauf dans la neige bien sûr !
Sa me rassure pas mal. Je compte prendre une synthé aussi (Decathlon S10 UL, 80g/m comme le baikla 1000, même poids, 2x moins cher :rolleyes: ) en me disant qu’avec le sursac au pire si sa condense un poil on s’en fou. Du coup je pense pouvoir vraiment faire ce que j’avais prévu avec.
Au départ j’avais pris un -10 et j’ai toujours eu trop chaud avec, dans ma nouvelle config à peu de choses prés pour le poids de mon gros duvet j’aurai tout inclu et gagné en volume.
Le VBL à voir avec mon gros SdC en duvet, ça peut trouver son utilité avec un sursac sinon le duvet peut se gorger d’eau.
et que pensez-vous des sac de couchage type « armée », tissu extérieur solide, enduction soit-disant déperlante, isolation en synthétique, souvent des largeurs importantes donc pas de soucis pour y rentrer avec une doudoune.
est-ce que ca pourrait remplacer un sursac pour un usage occasionelle en alpi ? c’est surmement plus léger qu’un sac+sursac, mais est-ce que ca marche aussi bien ?
La pluspart des sac son vendu « déperlants » enfin hein :rolleyes: Pour les sac militaire en gros c’est carinthia, si tu regarde les poids pour un sac entre 5° et 10° (le tropen par exemple) tu gagner environ 200g par contre tu n’as pas de sursac pour faire des bivouac plus froid avec un duvet plus gros. Si tu fabrique ton sursac la difference n’est plus que de 100g
Le vieux camp vends le tropen comme étant déparlant aux même titre qu’un Baikal par exemple, vu que tu as un Baikal pense tu qu’on puisse dormir avec sans rien de plus ? Sans parler d’isolation mais juste du tissu exterieur face au vent et la condensation
le baikal 750 n’est pas donné comme déperalnt.
J’ai un peu touché les proguard au vieux camp, et le tissu extérieur est vraiment hyper balèze, à voir l’étanchéité…
Je pense que tu aura un peu de mal a avoir un retour la dessus. En tout cas à 1kg600 le morceau pas de doutes je reste sur ma config prévue. Reste a voir si je fabrique mon sursac ou si je prend un Rab.
[quote=« Gros Minet, id: 1361013, post:42, topic:96253 »]et que pensez-vous des sac de couchage type « armée », tissu extérieur solide, enduction soit-disant déperlante, isolation en synthétique, souvent des largeurs importantes donc pas de soucis pour y rentrer avec une doudoune.
est-ce que ca pourrait remplacer un sursac pour un usage occasionelle en alpi ? c’est surmement plus léger qu’un sac+sursac, mais est-ce que ca marche aussi bien ?[/quote]
J’ai aussi ce genre de sac, un HALO RECON 3 utilisés par les armées américaines, australiennes et scandinaves surtout, très bien, réellement utilisable sous une LEGERE pluie (mais sûrement pas continue pendant toute une nuit… En fait ça doit juste te permettre de réagir si il se met à pleuvoir alors que tu dors !!!).
Il existe en 2-3-4-5 qui traduisent le degré thermique, mais ATTENTION, comme tous les sacs dits « militaires », les T° d’utilisation sont à considérer tout habillé comme un militaire (dessous thermique, polaire, veste thermique…) car un militaire ne va pas se mettre en pijama pour aller dormir. Il faut donc bien être conscient de cela.
Pour exemple, le niveau 3 que j’ai est donné -5° C. Utilisé « classiquement », je ne le juge pas supérieur à un 7 ou 8° C, mais ce sac est increvable, (on peut y dormir à même le sol car le tissu est très résistant, est équipé en base d’une moustiquaire de tête amovible, très déperlant donc, et doublé en plus de cordura à l’intérieur au niveau des pieds pour pouvoir y entrer éventuellement avec ses chaussures. Il reste chaud même mouillé et contrairement à beaucoup de ces sacs en synthétiques, il est très compressible, mais malgré tout cela, à ta place, je ne me passerait pas de sursac.
Si il fait beau par contre, c’est un plaisir de ne dormir que dans ce sac mais il faut quand même aimer la promiscuité, car contrairement à ce que tu dis, je trouve ces SDC très (trop) serrant, mais il est vrais que je n’aime aucun sac de couchage classique pour cette raison.
… Ce sont les SURSACS militaires qui sont larges et longs, pour pouvoir y accueillir toutes leurs affaires en plus, et non pas les SDC qui eux au contraire sont étroits pour être au plus près du corps… Pour gagner du poids et du volume !!! Car c’est leur gros points faibles
Là aussi, se méfier des dimensions données, car celles-ci sont EXTERIEURES et il convient donc d’enlever l’épaisseur de l’isolant du sac qui en synthétique peut facilement faire 10 cm (2 x 5) voir le double même pour les WIGGYS les plus performants - http://wiggys.com/category.cfm?Category=6 - qui sont pour moi les meilleurs sacs « grands froids » - mais qu’est-ce qu’ils sont lourds et encombrants !
A réserver pour les expéditions avec porteurs ou pulka (les plus gros !) …
… Et comme le synthétique, contrairement au duvet est rarement compressible !!!
Posté en tant qu’invité par seb38500:
se retrouver coincé en hiver par mauvais temps sachant qu’il fait beau de décembre à avril faut vraiment être une burne