Société société tu m'aura pas

Posté en tant qu’invité par Arlette:

Moi je dis, tout ça c’est juste une habile manoeuvre politicienne pour discréditer la gauche (qui est une fois de plus tombée dans le panneau)

Non mais franchement, faire tout un scandale pour une baisse de revenu de 1 à 10 euros par an… Faut vraiment pas avoir peur du ridicule pour se scandaliser à ce point pour ça (surtout que la dernière baisse du livret A a été l’oeuvre d’un gouvernement de gauche… mais bon, c’est un peu toujours comme ça)

Donc bravo MM les ministres, joli coup, tout les gens censé (c’est à dire pas complétement aveuglés par leur parti pris politique) doivent se dire que vraiment, les gens de l’opposition prennent les français pour des idiots.

Posté en tant qu’invité par Francois:

je serais assez de l’avis de PO. J’ai beau retourner le pb dans tout les sens, j’avoue ne pas comprendre comment le fait de baisser le taux de 4.2% à 3.75% préserve le pouvoir d’achat de l’épargne. J’ai beau faire des soustractions, des divisions, multiplications etc…j’arrive toujours au même résultat: il manque 0.45%. Il doit y avoir qq chose qui m’échappe. Mais je ne suis pas économiste…

Posté en tant qu’invité par Mic’hel:

t’as fait intervenir la surpopulation dans tes equations??? ;o)

Posté en tant qu’invité par Francois:

Ah! ça y est! j’ai compris! je me suis trompé dans les chiffres!
Ca passe de 3% à 2.25%…
Merde! ça marche pas non plus, c’est même pire: il manque 0.75%…
Non mais c’est pas grave. On croît que ça baisse mais en réalité, ça augmente. Bon, je n’ai pas la démonstration sous la main mais demandez à un quelconque ministre, il se fera un plaisir de vous expliquer que quand ça diminue, ça augmente et vice-versa. Il a l’habitude…

Posté en tant qu’invité par jluc:

Les sources, c’est le ministère des finances:
(http://www.minefi.gouv.fr/presse/dossiers_de_presse/ministre/epargne_regl/c0307211.htm), ce qui n’est pas un gage de neutralité.

Pour le reste, j’ai un peu vérifié, et c’est top compliqué. Pour le livret A et bleu (qui sont concernés par la mesure et dont l’objet, à l’origine est de permettre des prets aux HLM pour construire des logements sociaux et des prets aux PME qui se créent), la collecte se fait gratuitement par la Poste, les caisses d’épargne, et les crédits mutuels-- direction la Caisse des dépots et consignation. On considère que ces produits, qu’ils distribuent en monopole, leur fait suffisamment de pub comme ca. Pour le livret d’épargne populaire, qui est en principe le seul produit destiné à soutenir l’éparnge populaire (parce que son accès est sous condition de ressources), le Gouvernement n’y a pas touché: il reste à 4.25%. Il est distribué par toutes les banques qui recoivent une commission la plus basse possible (c’est de l’argent public, le Gouvernement ne veut pas le donner inconsidérément aux banques).

C’est vrai que l’idée de baisser un taux pour sécuriser l’épargne populaire, c’est bizarre, et maintenant que j’ai un peu vérifié, ca relève un peu de l’effet d’annonce (ca aurait été vrai dans les années 80 où les taux de l’épargne réglementée étaient en dessous de l’inflation, ce qui ne devrait plus trop arriver).

Je vais essayer de parler franco, sans parti pris politique: comme indiqué dans le communiqué de Bercy, le taux du livret A va être fixé de manière automatique désormais, en fonction de l’inflation. Les Gouvernements, de droite et de gauche, n’osaient plus toucher à ce taux, surtout à l’approche des élections. Apparemment, Strauss-Kahn avait créé en 1999 un comité pour parvenir en douceur au même résultat, mais… sans le faire.

Et pourtant, les effets économiquement négatifs du taux du livret A, qui est désormais nettement au dessus du taux de l’inflation et de la rémunération des prets bancaires, sont importants, tout le monde le reconnait:

  • il n’est plus interessant pour faire ce qu’il doit faire, financer les HLM et les PME en création, qui ont recours au pret bancaire classique
  • il influe sur les taux d’interets en France pour tous les prets aux particuliers, en les tirant à la hausse. Du coup,les gens épargnent au lieu de consommer, et surtout les gens qui peuvent épargner, pas forcément les plus modestes. Et ca, quand l’économie est en plein ralentissement, ca n’est vraiment pas bon du tout.

Bref, pour ne pas avoir à se flinguer tous les étés, le Gouvernemet a opté pour un mode de calcul du taux du livret A qui suive l’inflation. Si elle remonte, l’épargne placée ne perdra pas de sa valeur. Si elle descend, cela évitera de faire ralentir encore l’économie (c’est ce qu’on appelle un effet pro-cyclique).

Alors, c’est vrai que ca peut paraitre anti-social, de prime abord, même si on considère que c’est au LEP et non au livret A de soutenir l’épargne populaire. L’option de Raffarin, c’est de favoriser l’économie pour augmenter les rentrées fiscales, qui à baisser les impots après. On verra s’il le fera.Après, c’est une question d’opinion politique, chacun jugera.

Posté en tant qu’invité par pierre-olivier:

Bon, pour la source, je dirais…No comment.

Maintenant, pour les raisonnements économiques qui régissent le mécanismes de l’épargne administrée, des financements qui en découlent, et de l’action des organismes bancaires et publics là dedans, il faudrait que je reprenne quelques lectures pour ne pas dire de bêtise.

Bon ceci-dit, j’m’en vais dans les montagnes pour quelques temps et d’ici là la discussion sera passée par pertes et profits en deuxième page du forum…

Merci tout de même pour l’honnêteté et la clarté du propos dont je n’ai pour l’heur pas les moyens de juger de la véracité.

PO

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

Ben je suis nul en orthographe, je le sais et surtout quand je fais moins d’efforts comme ici mais à pert ça que repproche tu à mes arguments car si c’est le seul que tu as c’est un peu légé…

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

j’aime bien tes deux réponses et comme tu le sous entend, certaines hypothèses rlève de l’acte de foi politique et là chacun est libre.

Comme je l’ai dis ici et sur le même sujet sur skirando je ne suis pas vraiment opposé à cette action et comme tu l’as dis ce ne seront pas les plus faibles qui seront le plus touché.

Pour ce qui est de sécuriser l’épargne on aurais pu reprendre la même formule mais remplacer 0.25 par 1.25 et hop, on retombais sur 3 % : magique, le but de sécurisation annoncé était également atteind !!
C’est surtout sur ce type de chose que je bloque : utilisé un argument louable pour faire passer des choses qui le sont un peu moins (surtout moins populaires). D’autant plus que le gvt actuel en grand communicant use plus que de raison de ce stratagème (genre on va aider les pauvres en baissant les impôts…) mais chacun apprécieras.

Pour ce qui est de mes talents en économie, je connais quelques bricoles mais comme tu le dis je ne suis pas un spécialiste.
Maintenant je pense que sur certaines énormités je gère, mais peu-être à tort.

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

;-D

Posté en tant qu’invité par olive:

Bravo les gars vous êtes des big boss de l’economie. Texte de loi à l’appuie. seulement encore une fois pourquoi ne pas appliquer la taxe « Tobin ». D’accord pour relance l’économie. Pas d’accord pour siphoner les poches des petit épargnants (ils on le droit d’épargner comme les gros bonnets). Olive

Posté en tant qu’invité par jluc:

La taxe Tobin est inapplicable. C’est euh … Tobin lui-même qui l’a dit, quelques années après l’avoir inventée.

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

Au fait, pour quelles raisons ?

Posté en tant qu’invité par bouclettes:

t’es en vacances ou tu as du mal à te justifier ?